Противокорабельные ракеты. Часть ВТОРАЯ

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Мне абсолютно непонятны две вещи:
1. Как организовать охрану и оборону на марше не демаскируя сей комплекс?
2. Как защитить его от дебилов на обыкновенной автомобильной дороге?
По обоим пунктам причастные с нами не поделятся по понятным причинам. Ну после того как от рефрижераторного размещения вынужденно отказались (не влезала командная аппаратура), то АПУ в 4,5 -осном варианте похожи на ПГРК типа Т-М, Ярс и решения по п.1,2 аналогичны им. Фото в постах изначально от Dancommа и не соответствуют реальному рефрижератору Мосавтотранса по внешнему виду.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Что касается всяких гиперзвуков - Циркон определенно наследник Оникса и соответственно имеет несколько возможных вариантов траектории: 1) высотную - на высоте до 14 км со скоростью 2,6 М, перед целью со скоростью 2,0 М на высоте 5-15 м на дистанции 20-25 км до цели, максимальная дальность до 500 км; 2) маловысотную - на высоте 5-15 м со скоростью 2,0 М , максимальная дальность 120 км;3) комбинированную - максимальная дальность до 300 км. Так что наиболее вероятно гиперзвук обеспечивается на последних 20-25 км до цели с помощью ТТ бустера. Основной вопрос - как его вставить, чтобы можно было обеспечить заявленную совместимость с ПУ Оникса и т.д., некая унифицированная ПУ. Если при запуске ТТ бустера выдвинуть в носу телескопическую иглу,как у Т-2 Д-5 , то и ТТ бустер получится приемлемый по массе. А если еще сделать переменную тягу бустера, что не сложно, то будет и дополнительный маневр по скорости.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.706
Адрес
г. Пермь
Так что наиболее вероятно гиперзвук обеспечивается на последних 20-25 км до цели с помощью ТТ бустера. Основной вопрос - как его вставить, чтобы можно было обеспечить заявленную совместимость с ПУ Оникса и т.д., некая унифицированная ПУ. Если при запуске ТТ бустера выдвинуть в носу телескопическую иглу,как у Т-2 Д-5 , то и ТТ бустер получится приемлемый по массе. А если еще сделать переменную тягу бустера, что не сложно, то будет и дополнительный маневр по скорости.
Вполне возможно, что Циркон построен так же, как и ПКР 3М54Э. У нее на маршевом участке скорость = 0,8М, а при подлете к цели = 2,6М. На конечном участке ТРД от стреливается и включается РДТТ.
http://www.airwar.ru/weapon/kr/3m54.html
 
Последнее редактирование:

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Что касается всяких гиперзвуков - Циркон определенно наследник Оникса и соответственно имеет несколько возможных вариантов траектории: 1) высотную - на высоте до 14 км со скоростью 2,6 М, перед целью со скоростью 2,0 М на высоте 5-15 м на дистанции 20-25 км до цели, максимальная дальность до 500 км; 2) маловысотную - на высоте 5-15 м со скоростью 2,0 М , максимальная дальность 120 км;3) комбинированную - максимальная дальность до 300 км. Так что наиболее вероятно гиперзвук обеспечивается на последних 20-25 км до цели с помощью ТТ бустера. Основной вопрос - как его вставить, чтобы можно было обеспечить заявленную совместимость с ПУ Оникса и т.д., некая унифицированная ПУ. Если при запуске ТТ бустера выдвинуть в носу телескопическую иглу,как у Т-2 Д-5 , то и ТТ бустер получится приемлемый по массе. А если еще сделать переменную тягу бустера, что не сложно, то будет и дополнительный маневр по скорости.
Вполне возможно, что Цирк он построен так же, как и ПКР 3М54Э. У нее на маршевом участке скорость = 0,8М, а при подлете к цели = 2,6М. На конечном участке ТРД от стреливается и включается РДТТ.
http://www.airwar.ru/weapon/kr/3m54.html
в таком исполнении получается, что вот эта моделька просто моделька и никакого отношения к реальности не имеет
JwnK6.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.706
Адрес
г. Пермь
в таком исполнении получается, что вот эта моделька просто моделька и никакого отношения к реальности не имеет
JwnK6.jpg
Вполне возможно, что и не имеет. Вон, Х-31 при скорости 3,1М (километр в секунду!) вполне себе цилиндрическая с оживальным обтекателем.
Спускаемый аппарат КК Союз, что сходит с орбиты на скорости около 7 кэмэ в секунду тоже не имеет каких-либо специальных "гиперзвуковых" конфигураций.
Мне кажется, что представленная на рисунке модель создавалась ,чтобы обеспечить правильное гиперзвуковое обтекание едва выступающего воздухозаборника. Но лично мне кажется, что такой воздухозаборник, как на Brahmos II, не обеспечит нужным количеством воздуха двигатель. Достаточно вспомнить ракеты ЗРК Круг или ту же Х-31. И там и там -- прямоточники с достаточно большими воздухозаборниками.
Так что Циркон, при его наружном диаметре = 533 мм или оборудован выдвижными воздухозаборниками для притания воздухом ПВРД или имеет твёрдотопливную последнюю ступень.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Фото в постах изначально от Dancommа и не соответствуют реальному рефрижератору Мосавтотранса по внешнему виду.

Я не про внешний вид, а про саму концепцию. Суть была в маскировке под обыкновенные трейлеры. Типа, чтобы не выделялась машина из общей массы.
Вот едет одинокий трейлер и как его защищать? Или они едут кучкой?
А если они по внешнему виду отличаются от обычных машин, то тогда какой вообще смысл? Чем они лучше других ПГРК?
Тем, что меньший вес боевого оснащения?
Странный комплекс, очень странный. А уж в условиях СНВ-3 вообще непонятный. ПН минимальная, значит 1-2 ББ максимум и минимум КСП.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.826
Адрес
МО, г. Лобня
в таком исполнении получается, что вот эта моделька просто моделька и никакого отношения к реальности не имеет
JwnK6.jpg

Ну, почему? На этой макетке, кстати, видно, что он двуступенчатый будет. С прямотоком
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Кстати, в отличии от мурзилок "а ля наса-пикчерз", у нас сверхзвуковые стелс ПК ракеты ( с элементами стелс) идут начиная с Гранита". Камрад Сивуч здесь уже много раз выкладывал инфу.
нужна настоящая стелс-ракета (без торчащих двигателей) - такая как LRASM/ JASSM - стелсовая и универсальная с возможностью запуска с различных носителей - самолётов(от истребителя до транспортника), подводных лодок и наземных ПУ вкл. обязательно контейнеры
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
нужна настоящая стелс-ракета (без торчащих двигателей) - такая как LRASM/ JASSM

Судя по тому, с каким маниакальным упорством Вы талдычите про "стелс-ракеты, без каких либо аргументов, у Вас либо карго-культ, либо какая-то другая цель.:-D:-D:-D
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
нужна настоящая стелс-ракета
буквально вчера ты напевал оды плакату с рисунком. Настоящая стелс-ракета должна быть такой же классной, как тот рисунок, который ты хвалил?

Если человек восхваляет рисунок за стелсовость, страшно представить, как он реально существующие изделия оценивает, по каким критериям
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Нарушение пп. 2.6. – безапелляционные заявления и выводы
буквально вчера ты напевал оды плакату с рисунком. Настоящая стелс-ракета должна быть такой же классной, как тот рисунок, который ты хвалил?
такая как LRASM/ JASSM

LRASM/ JASSM вовсе не рисунок. А самая реальная угроза.

В отличии от горстки "стелсов" с торчащими движками и запускаемых исключительно с Ту-95(специально подготовленных) и Ту-160
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Если человек восхваляет рисунок за стелсовость, страшно представить, как он реально существующие изделия оценивает, по каким критериям
у них уже давно реально существует стелс ракета Storm Shadow / SCALP

Проект «Perseus» это разработка ещё более универсальной стелс ракеты, аналога(более продвинутого) ракеты LRASM/ JASSM.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
LRASM/ JASSM вовсе не рисунок. А самая реальная угроза.
В отличии от горстки "стелсов" с торчащими движками и запускаемых исключительно с Ту-95(специально подготовленных) и Ту-160
я тебе не об этом. Ты плакат на стене назвал отличной стелс-ракетой
Отличная сверхзвуковая стелс ПКР CVS401 «Perseus»
Поэтому я удивился, по каким же критериям ты тогда LRASM/ JASSM оцениваешь, если тебе ТТХ рисунка понравились
Проект «Perseus» это разработка ещё более универсальной стелс ракеты, аналога(более продвинутого) ракеты LRASM/ JASSM
не существует такой разработки, это был плакат. Разработку я тебе показал, вот она:
1397619194_mbda_fasgw-anl.jpg


разработки других пкр MBDA не ведет. О чем и было заявлено королевским флотом. Вот эта пиздюлька и есть будущая разработка, именно ей собираются пугать российский флот. Других программ НЕТ!
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
я тебе не об этом. Ты плакат на стене назвал отличной стелс-ракетой
Поэтому я удивился, по каким же критериям ты тогда LRASM/ JASSM оцениваешь, если тебе ТТХ рисунка понравились
это всё не существенные придирки.

А вот Storm Shadow / SCALP (сотни боевых применений) и JASSM уже давно существуют. И LRASM это морская модификация JASSM

И нам крайне необходим аналог LRASM/ JASSM. И конечно же контейнерные ПУ из-за полного превосходства авиации противника

79a12ce6ef79.jpg
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
И конечно же контейнерные ПУ из-за полного превосходства авиации противника
ну да, одиноко стоящие в пустыне 2 контейнера, рядом 2 пустые фуры и 1 огромный кран для разгрузки - вот ваще ни разу не палевно. Угу. Ой, забыл про бульдозер, который для старта должен будет площадку предварительно выровнять, т.к. с колес такие штуки не стреляют.

Я понял, нужно угробить мобильность на специализированных шасси, добавить ненадежные гражданские авто с никакой проходимостью, добавить кучу вспомогательных авто и стрелять только с заранее подготовленных бетонных площадок - это путь к успеху. А подготовка к пуску с марша должна занимать часа 4 (с учетом работы крана и бульдозера). И сваливать с площадки не сразу после выстрела, а только когда кран обратно соберет всю эту конструкцию. Ну-ну.
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
это всё не существенные придирки.

А вот Storm Shadow / SCALP (сотни боевых применений) и JASSM уже давно существуют. И LRASM это морская модификация JASSM

И нам крайне необходим аналог LRASM/ JASSM. И конечно же контейнерные ПУ из-за полного превосходства авиации противника

79a12ce6ef79.jpg
Правильно! А в отношении маскировки, создания ложных целей, здесь и придумывать ничего не надо. У нас этого гуталина...Огого сколько есть!! Поставить их, пустые, где только можно, на уже охраняемых территориях. Стоить будет такая маскировка копейки , даже надувных макетов 40 футовых контейнеров не надо!:-D
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина

все это сбивается вот этим
CNCTW_MammTank_%281%29.jpg

Стоить будет такая маскировка копейки
масксеть будет стоить еще дешевле
равильно! А в отношении маскировки, создания ложных целей, здесь и придумывать ничего не надо. У нас этого гуталина...Огого сколько есть!! Поставить их, пустые, где только можно, на уже охраняемых территориях
только все это добро:
1) накрывается 1 кассетной боевой частью разом
2) после прецедента маскировки ПУ под гражданский контейнер валить будут все фуры и корабли с гражданскими контейнерами
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
2) после прецедента маскировки ПУ под гражданский контейнер валить будут все фуры и корабли с гражданскими контейнерами
их очень много придётся бомбить и долго - какой-нибудь порт неделями и то не факт что все ПУ уничтожат.
А вот нынешние приметные ПУ вычислят очень легко и почти сразу быстро же уничтожат. И вместо контейнеров будут бомбить жилые дома как в Ираке
Корабли из-за контейнеров буквально все придётся уничтожать
 
Сверху