Противостояние Израиль -- Палестина

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.600
Адрес
Сергиев Посад
Кому принадлежит Палестина исторически? Евреям или арабам

В Интернете происходит бурление противоборствующих сторон, которые пытаются перетянуть историческое одеяло на себя: евреи считают, что земля принадлежит им, ведь так написано в Торе, но арабы полагают, что Палестина должна быть мусульманской, ведь там находятся святые места ислама.



Разумеется, причин у обеих сторон гораздо больше, но в этом вопросе мы затронем аргумент от "исторической справедливости" и посмотрим, к кому в большей степени "должна" принадлежать земля Палестины с учетом времени владения этими землями. Оговорюсь, что под Палестиной я имею в виду не нынешнее Государство Палестина, которое расположилось на маленьких районах Западного берега реки Иордан и Сектора Газа, но историческую Палестину как географическую область, занимающую земли современного Израиля и Государства Палестины (она изображена на карте выше).

Начнем с Древности

Примерно 3 тысячелетия в период мезолита здесь доминировала натуфийская культура. Это уже больше, чем у арабов и евреев. К сожалению, натуфийцы не сохранились как этническая группа, поэтому им невозможно даровать "историческое право" на Палестину.

Натуфийская культура сменялась прочими ближневосточными культурами, примерно 9 тысяч лет назад здесь появился один из древнейших в человеческой истории городов - Иерихон. Конечно, 9 тысяч лет назад никаких арабов не было, как и прочих семитских народов, в том числе евреев.


Натуфийская культура, примерно 12500-9500 гг. до н.э.

Ханаан и власть Египта

Именно с Ханаана можно говорить о государственности в этом регионе. Ханаан возник примерно в 3700 году до н.э. В 4 тысячелетии до н.э. в регионе строились города, поселения и храмы. Также возникли египетские колонии. Ханаан в качестве самостоятельного образования просуществовал до 1500 года до н.э., пока территория не попала во власть египетского фараона. Следовательно, хананейскому господству можно дать 2000 лет. Однако вряд ли сегодня найдется народ-преемник Ханаана.

Египтяне владычествовали на этой территории несколько веков, с 16 до 13 века до н.э. Но затем ушли с этих территорий.


Ханаан под властью Египта, 14 век до н.э.

Израильтяне и филистимляне

С 12 века территорию Палестины стали заселять народы, которых можно обозначить как "израильтян" и "филистимлян". Именно от второго слова происходит термин "Палестина". Филистимляне не были арабами, поэтому нельзя отождествлять "филистимлян" и современных палестинских арабов. Это два совершенно разных народа, которых роднит только территория проживания.

Филистимляне жили в районе, где сейчас находится город Газа, израильские Ашкелон, Ашдод, Экрон и Геф. Землями филистимлян был юго-западный регион современного Израиля и Сектора Газы.

Соперниками филистимлян были израильтяне. Они жили в относительной изоляции от ханаанских городов и филистимлян. Примерно в 10 веке до н.э. древние евреи основали свои первые государства - Объединенный Израиль, который затем разделился на Иудею и Северный Израиль. С того момента в регионе стали господствовать древние евреи.


Красным выделены филистимские города, синим - Северное Израильское царство, бардовым - Иудея, желтым - Эдом (Идумея).

Ассирийцы и Вавилоняне

В 8 веке до н.э. в регион вторглось Новоассирийское царство. Ассирийцы захватили Северное Израильское царство. Затем Ассирия сменилась Вавилонией, и в 6 веке до н.э. Нововавилонское царство уничтожило Иудею, взяв тысячи евреев в плен.

Персы

В том же веке Нововавилонское царство стало частью Империи Ахеменидов, евреям разрешили вернуться на родину. Однако территория находилась под властью персов.


Империя Ахеменидов

Арабы в Эдоме

С 6 века до н.э. в южной части Палестины процветало царство Эдома, где присутствовали кочевые арабские племена. В регионе доминировали кедариты - древнее арабское племя. Поэтому можно сказать, что с 6 века до н.э. положение арабов и евреев можно считать одинаковым. В 4 веке до н.э. кедаритов сменили набатейцы - другой арабский народ со столицей в Петре.


Набатея в 1 веке до н.э.

Снова египтяне и снова персы

В конце 5 века до н.э. египтяне вернули контроль над Палестиной, сбросив персидское иго. Но в середине 4 века до н.э. персы отвоевали потерянные территории.

Греки

В 330-е годы до н.э. Александр Македонский сел на коня и стал завоевывать весь Ближний Восток, в том числе Палестину с Египтом. Эллинистическое правление над этими регионами продолжалось в эпоху диадохов - тех, кто разделил империю Александра на части. Греки, в отличие от персов, занимались активной популяризацией эллинской культуры среди завоеванных народов, создавая единое культурное пространство. Так продолжалось в течение 2 веков, пока евреи не решили вернуть утраченное царство.


Империя Селевкидов и Палестина, поделенная между Птолемеями, Набатеями и Селевкидами.

Евреи при Хасмонеях

Хасмонеи, древний еврейский род, возглавил восстание против греков Селевкидов, и в середине 2 века до н.э. Иудея стала независимой. Евреи продемонстрировали явное превосходство в регионе, обратив соседние малые народы в иудаизм. Они учились у греков.

Но радовались они недолго, ведь уже в середине 1 века до н.э. римляне завладели территорией Палестины.


триумф Макавеев (из династии Хасмонеев)

Римляне

Римляне контролировали эту территорию многие века. Евреи сопротивлялись, совершали восстания, пытались вернуть былое величие. Именно в это время процветали апокалиптические деятели, среди них был Иисус Христос. После неудачного восстания Бар-Кохбы в 130-х годах римляне решили полностью переформатировать этот регион и назвали его "Сирией Палестиной". Именно с этого момента за регионом закрепилось название "Палестина", а не "Израиль" или "Иудея".

Объединенные римляне правили регионом до 5 века, затем их сменили византийцы - те же римляне, только восточные. Византийцы владели Палестиной до 7 века, до момента возвышения Арабского халифата.


Карта Византии и бывших западно-римских территорий

Палестина под арабами

Именно с арабских завоеваний Ближнего Востока и стремительной мусульманской экспансии Палестина стала территорией арабов.

В период Омейядского халифата главная иудейская святыня - Храмовая гора, стала полностью исламской: на ней построили третью по значимости мечеть в суннитском исламе - Аль-Аксу, также Купол Скалы и Купол Вознесения. Вдобавок к этому мусульмане отменили римский запрет на пребывание евреев в Иерусалиме, поэтому многие из них вернулись на родину.

Омейядский халифат сменился Аббасидским. В 9 веке Аббасидский халифат раскололся, Палестина стала частью Эмирата Тулунидов. После Тулунидов территория попала под власть Фатимидского халифата. Власть арабов действовала до 11 века.


Фатимидский халифат

Тюрки

Тюрки-сельджуки завоевали Палестину в 11 веке и начали править жесткой рукой. Но действовали они недолго. К тому времени христианские святыни Палестины стали популярными местами у европейских паломников. Короли привозили щедрые подарки местным храмам. Начиная с 7 века, когда мусульмане завоевали Палестину, у христианских монархов и иерархов взращивалась идея "освобождения Святой Земли". Это привело к Крестовым походам.

Крестоносцы

В 11 веке французские крестоносцы "освободили" Святую Землю, превратив территорию в Королевство Иерусалимское. Но восточная часть Палестина продолжала находиться под властью сельджуков.

Однако крестоносцы правили этими землями не больше века, мусульмане-курды из династии Айюбидов захватили Палестину в конце 12 века.


Оранжевым цветом - Королевство Иерусалимское

Курды и снова тюрки

Айюбиды правили территориями меньше века, пока в середине 13 века Мамлюкский султанат не завладел Палестиной. Султанатом правила тюркская династия Бахритов. В этот период отношение к евреям снова улучшилось.

Мамлюки правили Палестиной до 1517 года. Затем их сменили другие тюрки - Османы. Турки правили Палестиной с периодическим успехом до Первой мировой войны. После поражения эти земли перешли британцам.


Османская империя в 1914 году

Подмандатная Палестина

Наконец мы дошли до момента, когда многие критики Израиля говорят "а что, до евреев тут страны не было что-ли?" Была - она принадлежала Османам. По результатам Первой мировой войны арабы желали создать собственное государство в этом регионе - Великую Сирию. Но британцы и французы после победы над Османами решили распорядиться с этими землями иначе: Сирия стала мандатом Франции, а Палестина - Великобритании.


Подмандатная Палестина

В конце 40-х годов Великобритания решила отказаться от этих земель и передала их ООН, который принял план по разделу Палестины на Израиль и Арабскую Палестину. Арабы не хотели делиться с евреями, поэтому после провозглашения Израиля в 1948 году объединенные арабские страны напали на Израиль, но проиграли.

С тех пор арабские государства воевали с Израилем множество раз, но все время проигрывали. Государство Палестина сформировалось в 1988 году, его признает почти весь мир, кроме Израиля, большинства стан ЕС, США, Японии, Южной Кореи, Австралии, Канады (то есть, так называемый Запад). Сейчас конфликт идет между Сектором Газа под властью ХАМАС и Израилем. Западный берег реки Иордан, находящийся под властью Палестинской администрации, в том числе контролируется израильскими военными.

Каков итог?

На протяжении всей истории географической Палестины в этих землях правили разные народы: хананеи, филистимляне, египтяне, евреи, арабы, тюрки, курды, греки, римляне, ассирийцы, персы, британцы и т.д. Говорить, что земля должна исторически принадлежать только евреям - смешно, потому что это такой же пришлый народ, как и все остальные. Арабы обосновались в палестинских землях с 6 века до н.э. (о чем не упоминают еврейские и произраильские пропагандисты). Они там присутствуют так же давно, как и сами евреи.

Более того, евреи никогда не имели полной власти над этой территорией в течение всей истории. Можно лишь выделить период с 10 по 6 век до н.э., а также со 2 века по 1 век до н.э. Плюс - с середины 20 века до наших дней. Итого - половина тысячелетия. При этом евреи были постоянными жителями этих территорий, даже во времена исхода с земель Палестины.

Арабы тоже владели этими территориями (южными): с 6 века до н.э. по 1 век до н.э. Плюс - с 7 века по 11 век. Итого: почти тысяча лет. Вдобавок можно вспомнить тюрков, которые также владели этой территорией почти тысячу лет.

Таким образом, разговоры про историческую справедливость - не имеют смысла.

https://dzen.ru/a/ZTOEOQJ23RI2C5Im
 

Brice

Активный участник
Сообщения
6.044
Адрес
Чебоксары
Кому принадлежит Палестина исторически? Евреям или арабам

В Интернете происходит бурление противоборствующих сторон, которые пытаются перетянуть историческое одеяло на себя: евреи считают, что земля принадлежит им, ведь так написано в Торе, но арабы полагают, что Палестина должна быть мусульманской, ведь там находятся святые места ислама.



Разумеется, причин у обеих сторон гораздо больше, но в этом вопросе мы затронем аргумент от "исторической справедливости" и посмотрим, к кому в большей степени "должна" принадлежать земля Палестины с учетом времени владения этими землями. Оговорюсь, что под Палестиной я имею в виду не нынешнее Государство Палестина, которое расположилось на маленьких районах Западного берега реки Иордан и Сектора Газа, но историческую Палестину как географическую область, занимающую земли современного Израиля и Государства Палестины (она изображена на карте выше).

Начнем с Древности

Примерно 3 тысячелетия в период мезолита здесь доминировала натуфийская культура. Это уже больше, чем у арабов и евреев. К сожалению, натуфийцы не сохранились как этническая группа, поэтому им невозможно даровать "историческое право" на Палестину.

Натуфийская культура сменялась прочими ближневосточными культурами, примерно 9 тысяч лет назад здесь появился один из древнейших в человеческой истории городов - Иерихон. Конечно, 9 тысяч лет назад никаких арабов не было, как и прочих семитских народов, в том числе евреев.


Натуфийская культура, примерно 12500-9500 гг. до н.э.

Ханаан и власть Египта

Именно с Ханаана можно говорить о государственности в этом регионе. Ханаан возник примерно в 3700 году до н.э. В 4 тысячелетии до н.э. в регионе строились города, поселения и храмы. Также возникли египетские колонии. Ханаан в качестве самостоятельного образования просуществовал до 1500 года до н.э., пока территория не попала во власть египетского фараона. Следовательно, хананейскому господству можно дать 2000 лет. Однако вряд ли сегодня найдется народ-преемник Ханаана.

Египтяне владычествовали на этой территории несколько веков, с 16 до 13 века до н.э. Но затем ушли с этих территорий.


Ханаан под властью Египта, 14 век до н.э.

Израильтяне и филистимляне

С 12 века территорию Палестины стали заселять народы, которых можно обозначить как "израильтян" и "филистимлян". Именно от второго слова происходит термин "Палестина". Филистимляне не были арабами, поэтому нельзя отождествлять "филистимлян" и современных палестинских арабов. Это два совершенно разных народа, которых роднит только территория проживания.

Филистимляне жили в районе, где сейчас находится город Газа, израильские Ашкелон, Ашдод, Экрон и Геф. Землями филистимлян был юго-западный регион современного Израиля и Сектора Газы.

Соперниками филистимлян были израильтяне. Они жили в относительной изоляции от ханаанских городов и филистимлян. Примерно в 10 веке до н.э. древние евреи основали свои первые государства - Объединенный Израиль, который затем разделился на Иудею и Северный Израиль. С того момента в регионе стали господствовать древние евреи.


Красным выделены филистимские города, синим - Северное Израильское царство, бардовым - Иудея, желтым - Эдом (Идумея).

Ассирийцы и Вавилоняне

В 8 веке до н.э. в регион вторглось Новоассирийское царство. Ассирийцы захватили Северное Израильское царство. Затем Ассирия сменилась Вавилонией, и в 6 веке до н.э. Нововавилонское царство уничтожило Иудею, взяв тысячи евреев в плен.

Персы

В том же веке Нововавилонское царство стало частью Империи Ахеменидов, евреям разрешили вернуться на родину. Однако территория находилась под властью персов.


Империя Ахеменидов

Арабы в Эдоме

С 6 века до н.э. в южной части Палестины процветало царство Эдома, где присутствовали кочевые арабские племена. В регионе доминировали кедариты - древнее арабское племя. Поэтому можно сказать, что с 6 века до н.э. положение арабов и евреев можно считать одинаковым. В 4 веке до н.э. кедаритов сменили набатейцы - другой арабский народ со столицей в Петре.


Набатея в 1 веке до н.э.

Снова египтяне и снова персы

В конце 5 века до н.э. египтяне вернули контроль над Палестиной, сбросив персидское иго. Но в середине 4 века до н.э. персы отвоевали потерянные территории.

Греки

В 330-е годы до н.э. Александр Македонский сел на коня и стал завоевывать весь Ближний Восток, в том числе Палестину с Египтом. Эллинистическое правление над этими регионами продолжалось в эпоху диадохов - тех, кто разделил империю Александра на части. Греки, в отличие от персов, занимались активной популяризацией эллинской культуры среди завоеванных народов, создавая единое культурное пространство. Так продолжалось в течение 2 веков, пока евреи не решили вернуть утраченное царство.


Империя Селевкидов и Палестина, поделенная между Птолемеями, Набатеями и Селевкидами.

Евреи при Хасмонеях

Хасмонеи, древний еврейский род, возглавил восстание против греков Селевкидов, и в середине 2 века до н.э. Иудея стала независимой. Евреи продемонстрировали явное превосходство в регионе, обратив соседние малые народы в иудаизм. Они учились у греков.

Но радовались они недолго, ведь уже в середине 1 века до н.э. римляне завладели территорией Палестины.


триумф Макавеев (из династии Хасмонеев)

Римляне

Римляне контролировали эту территорию многие века. Евреи сопротивлялись, совершали восстания, пытались вернуть былое величие. Именно в это время процветали апокалиптические деятели, среди них был Иисус Христос. После неудачного восстания Бар-Кохбы в 130-х годах римляне решили полностью переформатировать этот регион и назвали его "Сирией Палестиной". Именно с этого момента за регионом закрепилось название "Палестина", а не "Израиль" или "Иудея".

Объединенные римляне правили регионом до 5 века, затем их сменили византийцы - те же римляне, только восточные. Византийцы владели Палестиной до 7 века, до момента возвышения Арабского халифата.


Карта Византии и бывших западно-римских территорий

Палестина под арабами

Именно с арабских завоеваний Ближнего Востока и стремительной мусульманской экспансии Палестина стала территорией арабов.

В период Омейядского халифата главная иудейская святыня - Храмовая гора, стала полностью исламской: на ней построили третью по значимости мечеть в суннитском исламе - Аль-Аксу, также Купол Скалы и Купол Вознесения. Вдобавок к этому мусульмане отменили римский запрет на пребывание евреев в Иерусалиме, поэтому многие из них вернулись на родину.

Омейядский халифат сменился Аббасидским. В 9 веке Аббасидский халифат раскололся, Палестина стала частью Эмирата Тулунидов. После Тулунидов территория попала под власть Фатимидского халифата. Власть арабов действовала до 11 века.


Фатимидский халифат

Тюрки

Тюрки-сельджуки завоевали Палестину в 11 веке и начали править жесткой рукой. Но действовали они недолго. К тому времени христианские святыни Палестины стали популярными местами у европейских паломников. Короли привозили щедрые подарки местным храмам. Начиная с 7 века, когда мусульмане завоевали Палестину, у христианских монархов и иерархов взращивалась идея "освобождения Святой Земли". Это привело к Крестовым походам.

Крестоносцы

В 11 веке французские крестоносцы "освободили" Святую Землю, превратив территорию в Королевство Иерусалимское. Но восточная часть Палестина продолжала находиться под властью сельджуков.

Однако крестоносцы правили этими землями не больше века, мусульмане-курды из династии Айюбидов захватили Палестину в конце 12 века.


Оранжевым цветом - Королевство Иерусалимское

Курды и снова тюрки

Айюбиды правили территориями меньше века, пока в середине 13 века Мамлюкский султанат не завладел Палестиной. Султанатом правила тюркская династия Бахритов. В этот период отношение к евреям снова улучшилось.

Мамлюки правили Палестиной до 1517 года. Затем их сменили другие тюрки - Османы. Турки правили Палестиной с периодическим успехом до Первой мировой войны. После поражения эти земли перешли британцам.


Османская империя в 1914 году

Подмандатная Палестина

Наконец мы дошли до момента, когда многие критики Израиля говорят "а что, до евреев тут страны не было что-ли?" Была - она принадлежала Османам. По результатам Первой мировой войны арабы желали создать собственное государство в этом регионе - Великую Сирию. Но британцы и французы после победы над Османами решили распорядиться с этими землями иначе: Сирия стала мандатом Франции, а Палестина - Великобритании.


Подмандатная Палестина

В конце 40-х годов Великобритания решила отказаться от этих земель и передала их ООН, который принял план по разделу Палестины на Израиль и Арабскую Палестину. Арабы не хотели делиться с евреями, поэтому после провозглашения Израиля в 1948 году объединенные арабские страны напали на Израиль, но проиграли.

С тех пор арабские государства воевали с Израилем множество раз, но все время проигрывали. Государство Палестина сформировалось в 1988 году, его признает почти весь мир, кроме Израиля, большинства стан ЕС, США, Японии, Южной Кореи, Австралии, Канады (то есть, так называемый Запад). Сейчас конфликт идет между Сектором Газа под властью ХАМАС и Израилем. Западный берег реки Иордан, находящийся под властью Палестинской администрации, в том числе контролируется израильскими военными.

Каков итог?

На протяжении всей истории географической Палестины в этих землях правили разные народы: хананеи, филистимляне, египтяне, евреи, арабы, тюрки, курды, греки, римляне, ассирийцы, персы, британцы и т.д. Говорить, что земля должна исторически принадлежать только евреям - смешно, потому что это такой же пришлый народ, как и все остальные. Арабы обосновались в палестинских землях с 6 века до н.э. (о чем не упоминают еврейские и произраильские пропагандисты). Они там присутствуют так же давно, как и сами евреи.

Более того, евреи никогда не имели полной власти над этой территорией в течение всей истории. Можно лишь выделить период с 10 по 6 век до н.э., а также со 2 века по 1 век до н.э. Плюс - с середины 20 века до наших дней. Итого - половина тысячелетия. При этом евреи были постоянными жителями этих территорий, даже во времена исхода с земель Палестины.

Арабы тоже владели этими территориями (южными): с 6 века до н.э. по 1 век до н.э. Плюс - с 7 века по 11 век. Итого: почти тысяча лет. Вдобавок можно вспомнить тюрков, которые также владели этой территорией почти тысячу лет.

Таким образом, разговоры про историческую справедливость - не имеют смысла.

https://dzen.ru/a/ZTOEOQJ23RI2C5Im
Скажем так. С момента, когда более или менее можно что-либо утверждать, а не строить исторические догадки - про евреев на этих землях никто не слышал.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
65.543
Адрес
г. Пермь
Тут другой момент. Мало ли кому что принадлежало две тысячи лет назад. Вспоминаем Великое переселение народов. Готы из причерноморских степей дошли до Балтики, а потом через Германию -- до Италии. Предки современных венгров вышли с севера Тюменской области. Предки болгар -- с нижнего Поволжья. И вообще, все мы вышли из Африки.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
6.044
Адрес
Чебоксары

Больницы, мечети, университет. Теперь, вот, здание парламента.
Целеустремленные ребята.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.081
Адрес
ирл

Больницы, мечети, университет. Теперь, вот, здание парламента.
Целеустремленные ребята.

ИМХО ее все равно зачистят и иного не предвидтся. Блокада уже есть. Подвоза БК нет. Еды то же и т.д. Потом будет еще южная часть. Не вижу перспектив. И особой слабости сионистов это не показывает, - ПОКА. Елси они там проколупаются в одном городе месяца 3-4 то это коненчно уже вызывает вопросы. Это вот если объективно и не троллить сионистов... Но они не проколупаются. Боеприпасы ТУПО кончатся у палестинцев. Вместе с едой.
Мирняка там коненчо прикапают тысяч 50-100 не меньше при таких БД, но как бы таковы сионисты.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.813
Адрес
Москва

Brice

Активный участник
Сообщения
6.044
Адрес
Чебоксары
ИМХО ее все равно зачистят и иного не предвидтся. Блокада уже есть. Подвоза БК нет. Еды то же и т.д. Потом будет еще южная часть. Не вижу перспектив. И особой слабости сионистов это не показывает, - ПОКА. Елси они там проколупаются в одном городе месяца 3-4 то это коненчно уже вызывает вопросы. Это вот если объективно и не троллить сионистов... Но они не проколупаются. Боеприпасы ТУПО кончатся у палестинцев. Вместе с едой.
Мирняка там коненчо прикапают тысяч 50-100 не меньше при таких БД, но как бы таковы сионисты.
Они там все зачистят. Не будет Палестины. К этому все идет.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
7.271
Адрес
Воронеж
Ну будут из Ливана с Иорданией пулять.
Пулять может и будут, а вот как-то вмешиваться на прямую, нет.
Во всяком случае до тех пока у кого-то яйца стальные не вырастут и обнулят какой крупный кораблик американский в регионе. Это конечно малореально.
 

Arzt

Активный участник
Сообщения
798
Адрес
Германия
Больницы, мечети, университет. Теперь, вот, здание парламента.
Методы варварские, однако все же эффективные. Жаль конечно, что арабский мир это сборище трусливых крикунов, но уж очень хотелось бы увидеть на своем веку кару израильского государства за тысячи убитых ими детей
 

Чёрный

Активный участник
Сообщения
2.701
Адрес
Пермь
Методы варварские, однако все же эффективные. Жаль конечно, что арабский мир это сборище трусливых крикунов, но уж очень хотелось бы увидеть на своем веку кару израильского государства за тысячи убитых ими детей
Там вполне возможно и нет такого количества погибшего мирняка как заявляет КамАЗ.
 

Arsen NonLupin

Активный участник
Сообщения
632
Адрес
Город Шуй

Белой акации цветы эмиграции .:Bad:
Не только в России, оказывается.

Еще бы - при шахах Израиль доил Иран, почти бесплатно выкачивая ресурсы - в обмен на силовую поддержку шахского режима. В этом и есть истинная причина ненависти Израиля к текущему режиму в Иране - халявы лишили, антисемиты!
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.460
Адрес
Россия
Еще бы - при шахах Израиль доил Иран, почти бесплатно выкачивая ресурсы - в обмен на силовую поддержку шахского режима. В этом и есть истинная причина ненависти Израиля к текущему режиму в Иране - халявы лишили, антисемиты!
Не , ну так-то телка неплохо для своего полтоса с половиной выглядит . Если это она конечно.
 

Arsen NonLupin

Активный участник
Сообщения
632
Адрес
Город Шуй
Кстати, бояре. А не открыть ли нам тотализатор на результаты еврейских покатушек на танках по Газе? Предлагаю следующие варианты:
1). Палестинцев в Египет на ПМЖ, Газу - по курорт.
2). После прополки севера Газы - такая же прополка юга, с переселением народа туда-сюда. Выжившие опосля сидят под протекторатом.
3). Палестинцев оставят на юге, уполовинив сектор. В городе Газа - еврейский курорт.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
МО, г. Лобня
4) Евреи не успеют ничего сделать за ближайшие 3-4 месяца, американцы подожгут Тайвань, про евреев забудут и без помощи хозяев они огребут
 

Brice

Активный участник
Сообщения
6.044
Адрес
Чебоксары
Сверху