ПВО кораблей.

[vladimir-57]

Не понимаю, зачем огород городить?

Может это как развитие контейнерного оружия?

 

[КС]

Но глупо сидеть и ждать 10-15 Хармов, если можно начать их расстреливать намного раньше.

ИМХО глупо надеяться, что партнёры не будут пытаться перегрузить корабельный ЗРК по канальности.
АСП будут применяться максимально одновременно со всех атакующих самолётов и с минимально возможными промежутками между пусками.

Не понимаю, зачем огород городить?

Погадаем?
Ребята просрали рынок "Панцирю", а это ведь неправильно. Потом сделали ЗРК. Потом сделали его модульным - ставь-не хочу на любое шасси. Потом пальнул на ходу - удачно. Какой по Вашему следующий шаг?
ИМХО тупо ставь модуль на корабль. Если попадаешь, то вот для МО готовый комплекс и без копейки денег.
Ну это так, на пальцах, без учёта денежных потоков и админ. ресурсов.

Если же ещё окажется, что модуль могЁт пулять ЗУР-ками с других мест корабля, то вАщЕ шоколад.
Ставим модули где есть место и натыкиваем ракет по всем свободным местам корабля. Старт у ракет вертикальный - это главное преимущество перед "Панцирем". "Панцирю" нужОн погреб и перезаряд ЗУР-ок.

Только для таких запасов ЗУР более подходят 9М100

Нету их и неизвестно будут ли они вообще?

 

[Пацифист]

ИМХО глупо надеяться, что партнёры не будут пытаться перегрузить корабельный ЗРК по канальности.
АСП будут применяться максимально одновременно со всех атакующих самолётов и с минимально возможными промежутками между пусками.

Тем логичнее при массовом обстреле начинать минусовать атакующих с дальних рубежей.

Погадаем?...

Что тут гадать то? У боевого модуля Тор-2 всего 4 ЗУР, у ячейки Кинжала - 8 (!!!) ЗУР и этих ячеек (ЕМНИП) минимум 4 ставится. Модули Кинжала устанавливаются с учётом влияния на центровку корабля, а боевые модули Тор-а Вы предлагаете найтовать на любое свободное место на палубе.
Всё это смахивает на изобретание велосипеда в 100500 раз. И в очерезной раз через ... ухо.

Нету их и неизвестно будут ли они вообще?

 

[КС]

У боевого модуля Тор-2 всего 4 ЗУР,

Восемь.

Система имеет высокую степень защищенности от помех, может обнаруживать более 40 целей на расстоянии до 32 километров. Из них выделяются десять наиболее опасных, которые выдаются на монитор командиру машины. То есть машина сама подсказывает экипажу очередность обстрела воздушных целей. Основным отличием «Тор-М2» от «Тор-М1» является модернизация станции обнаружения целей. Модернизированная станция может обнаруживать цели с малой площадью рассеивания (ЭПР), то есть летательные аппараты, созданные с использованием технологии «стелс». Кроме того, СОЦ на «Тор-М2» имеет более высокий уровень помехозащищенности, чем на своем предшественнике.

РЛС сопровождения ракет и целей может сопровождать сразу четыре воздушных объекта и наводить на них шесть зенитных ракет. В конструкции этой РЛС использована пассивная фазированная антенная решетка, которая имеет высокую степень защиты от радиоэлектронных помех. Она также работает в сантиметровом волновом диапазоне. В комплекс сопровождения целей также входят оптикоэлектронные средства сопровождения воздушных объектов. Обычно их применяют при слишком высоком уровне помех.

Каждый комплекс оборудован системами навигации и привязки к местности, а также специальной системой связи.



Зенитно-ракетный комплекс «Тор-М2У» вооружен восьмью зенитными управляемыми ракетами (ЗУР) 9М331, которые были разработаны в МКБ «Факел». Ракеты этого конструкторского бюро стоят на всех машинах семейства «Тор».

Но интересно не это, а 10 наиболее опасных целей из сорока. Нафига их 10? если ЗУР всего восемь?
Вот отсюда у меня и появилась надежда, что можно юзать ЗУР с других модулей-мест. У нового Панциря такая фича заявлялась. Не думаю, что "Купол" этого не знает или "спит в оглоблях".

 

[Пацифист]

Восемь.

Да, Вы правы. Виноват.

Но интересно не это, а 10 наиболее опасных целей из сорока. Нафига их 10? если ЗУР всего восемь?

А зачем Н035 Ирбису обнаруживать 30 воздушных целей? Чтобы у оператора (ЗРК)/лётчика (истребителя) был выбор.

 

[СССР СА]

"Панцирю" нужОн

повысить кпд , про его проблЕм не писал разве что ленивый , тор бьет лучше.

 

[MSoft]

Восемь.

Но интересно не это, а 10 наиболее опасных целей из сорока. Нафига их 10? если ЗУР всего восемь?
Вот отсюда у меня и появилась надежда, что можно юзать ЗУР с других модулей-мест. У нового Панциря такая фича заявлялась. Не думаю, что "Купол" этого не знает или "спит в оглоблях".

я тоже помню, что один тор может управлять зур другого тора. Вопрос в другом: может ли ракета тора склоняться во всех ракурсах, а не только вперед

П.С.: целевых каналов-то все равно 4

 

[Береговой]

Вопрос по ЗРК ТОР/КИНЖАЛ. Получается, что зуры 9М330/9М331 секторные (60 гр), а 9М338 тоже? Если ВПУ Тор-М2 разворачивается за СН. Или она (9М338) все ракурсная, как зур Барак?

 

[КС]

П.С.: целевых каналов-то все равно 4

Ну на одиночный корабль никто всё авиакрыло АУС подымать не станет. А в КУГ у каждого корабля будет свой сектор. В чём плюс "Тора" перед "Панцирем" там не нужен погреб с механизированной перезарядкой ракет. У "Тора" простые ячейки, поэтому навтыкать их проще в свободные объёмы корабля. Они занимают меньше места, при том же количестве ракет. Они проще, без всяких механизмов, значит надёжнее и неприхотливее механизированных погребов для "панциря".

 

[Береговой]

Отсюда:http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=807&p=9#p880376

Кстати, интересный вообще вопрос задал Новик на Стелс машинах :Вопрос к знатокам: А какой калибр предпочтителен для перехвата ПКР/ПРР, 57 или 76 мм? Шведы 57 мм довели до ума, где то видел работу их скорострелки с радиовзрывателем. Отлично работает снаряд в районе цели. Европа строит фрегаты с 76 мм Ото меларами. Еще и УАС для нее сделали. На Горизонтах по три башни ставят. А ЗАК Голкиперы, что то пропали с новых кораблей....А немцы еще и СиРАМы добавляют на корветы типа «Брауншвейг». Сильнейшая ПВО МД! 1АУ Отомелара рапид и две ПУ с 42 ЗУР! Сколько же на него одного Уранов то надо? 50? (в случае чего...). Так какой калибр предпочтителен 57 или 76? Гарантированный радиус поражения ПКР их снарядами какой? Учитывая то, что появляются сверх звуковые ПКР со скоростью до 1км/с (Китай, Тайвань, Япония, Индия и т.д.) а артиллерия калибра 30 мм максимум берет такие цели километра за 3...то есть 3 сек полета, наверно не зря 76 мм АУ почти на каждом корвете/фрегате стоит...Только наверно стоит говорить не а поле, как о 2-х мерном пространстве, а области (облаке) осколков, как 3-х мерном пространстве образующимся при взрыве артснаряда. 57 калибр по скорострельнее 76-й, зато проигрывает в мощности снаряда и дальности 76-му. А в нашем случае, что лучше 57 мм АУ "Патруль"(А-220) или АК176? А для Патруля снаряд с радиовзрывателем имеется? Раньше для АК-725 не было, только осколочно-трассирующий снаряд.

Кто что думает? Может и на самом деле надо на АУ 220 "Патруль" переходить? 57 мм. ОФС с радиовзрывателем. Может 30 мм гарантировано не возьмет 3-х маховую ПКР?

 

[Береговой]

Интересная новость! https://vpk.name/news/119983_indiya_i_izrail_podpisali_kontrakt_po_zenitnyim_raketam_barak.html Получается, что Индия закупает 265 ЗУР Барак-1 для установки на 14 кораблей....Наверно и на нашу шестерку пр.11356 установят? И чем так этот Барак лучше нашего Кинжала/Тора?

 

[Береговой]

Нашел такую вот картинку...
Предполагаемая модернизации индийских Буревестников с усилением ПВО МД. Кроме того, а что если они ЗРК Ураган поменяют на Барак-8?

 

[Pernatij]

Получается, что Индия закупает 265 ЗУР Барак-1 для установки на 14 кораблей....Наверно и на нашу шестерку пр.11356 установят? И чем так этот Барак лучше нашего Кинжала/Тора?

- три ЭМ тип Дели.
- три Шивалика
- три Брахмапутры
- три Годавари
- оба авианосца

Все эти корабли имеют ПУ Барак-1 но пока не имели ракет.

11356 имеют свою ПВО - она для Индии - на уровне.
Более современное ПВО стоит только на новых трёх ЭМ типа Калькутта - Барак 8 - аналог Редута.

Барак-1 - манёвренее Кинжала и имеет собственную ГСН и меньшую минимальную дальность. Но по канальности и количеству ЗУР в воздухе, как и по БК, стоимости и времени реакции - это далеко не Кинжал.

В целом Кинжал для обороны конечно хороший комплекс, но больно громоздкий он.

Просто Кинжал индусам никто не предлагал, так как не куда его на 11356 ставить. На Тальварах они хотели ЗРАК - но не было больше тех ЗРАК-ов на вторую тройку.

 

[Pernatij]

Нашел такую вот картинку...Посмотреть вложение 6617
Предполагаемая модернизации индийских Буревестников с усилением ПВО МД. Кроме того, а что если они ЗРК Ураган поменяют на Барак-8?

Можно, но проще построить новый корабль.

 

[Pernatij]

Отсюда:http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=807&p=9#p880376

Кстати, интересный вообще вопрос задал Новик на Стелс машинах :Вопрос к знатокам: А какой калибр предпочтителен для перехвата ПКР/ПРР, 57 или 76 мм? Шведы 57 мм довели до ума, где то видел работу их скорострелки с радиовзрывателем. Отлично работает снаряд в районе цели. Европа строит фрегаты с 76 мм Ото меларами. Еще и УАС для нее сделали. На Горизонтах по три башни ставят. А ЗАК Голкиперы, что то пропали с новых кораблей....А немцы еще и СиРАМы добавляют на корветы типа «Брауншвейг». Сильнейшая ПВО МД! 1АУ Отомелара рапид и две ПУ с 42 ЗУР! Сколько же на него одного Уранов то надо? 50? (в случае чего...). Так какой калибр предпочтителен 57 или 76? Гарантированный радиус поражения ПКР их снарядами какой? Учитывая то, что появляются сверх звуковые ПКР со скоростью до 1км/с (Китай, Тайвань, Япония, Индия и т.д.) а артиллерия калибра 30 мм максимум берет такие цели километра за 3...то есть 3 сек полета, наверно не зря 76 мм АУ почти на каждом корвете/фрегате стоит...Только наверно стоит говорить не а поле, как о 2-х мерном пространстве, а области (облаке) осколков, как 3-х мерном пространстве образующимся при взрыве артснаряда. 57 калибр по скорострельнее 76-й, зато проигрывает в мощности снаряда и дальности 76-му. А в нашем случае, что лучше 57 мм АУ "Патруль"(А-220) или АК176? А для Патруля снаряд с радиовзрывателем имеется? Раньше для АК-725 не было, только осколочно-трассирующий снаряд.

Кто что думает? Может и на самом деле надо на АУ 220 "Патруль" переходить? 57 мм. ОФС с радиовзрывателем. Может 30 мм гарантировано не возьмет 3-х маховую ПКР?

Лучше - ЗРАК.
Костыль - СиРам с артиллерией. При этом не зря на ПУ СиРам столько ракет. Это не от хорошей жизни.

А немцы еще и СиРАМы добавляют на корветы типа «Брауншвейг». Сильнейшая ПВО МД! 1АУ Отомелара рапид и две ПУ с 42 ЗУР! Сколько же на него одного Уранов то надо? 50? (в случае чего...).

Я бы сказал два-три. Четыре - для гарантии. Не выдам большого секрета если скажу что СиРам - это такая извращённая РСЗО без селекции целей и очень плохо переносит ГСН цели в пассивном режиме, на дозвуковой ракете идущей на корабль - особенно. Особенно если в это время обстреливать цель ещё и чем нибудь взрывающимся.

Большой калибр - малая скорострельность. Даже при точности наведения как у CIWS, вероятность поражения ПКР - ну очень не айс.
Зону поражения АУ Москит пройдёт за 2-3 секунды, она с достаточной точностью наведения на 2500 только начинается. И нанести ему повреждения способные отклонить его от курса на дальности 1000-1500 метров - это много нужно, так ведь?

Что лучше?
- три-четыре 76 мм с радиовзрывателем
- 8-10 57мм с радиовзрывателем но миниатюрными осколками
- 150 30мм - без

Для оникса или москита на дистанциях в 1,5-2 км - то что вызовет детонацию БЧ.

76мм стоит из за того что отказались от функции поддержки десанта. Калибр 100+ стал избыточным.

 

[Pernatij]

Вопрос по ЗРК ТОР/КИНЖАЛ. Получается, что зуры 9М330/9М331 секторные (60 гр), а 9М338 тоже? Если ВПУ Тор-М2 разворачивается за СН. Или она (9М338) все ракурсная, как зур Барак?

Барак-1 - полуактивная ГСН. То есть зона поражения там куда достанет СПЦ.
Тор, все ЗУР, телекомандные. То есть зона там куда достанет РЛС.

То есть, если так говорить они обе "секторные"

 

[КС]

Фига се....
А комплекс-то уже вот-вот примут на вооружение?

Ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-СМ» корабельной модификации впервые будет представлен публике на военно-морском салоне МВМС-2017 в Санкт-Петербурге, сообщает RNS со ссылкой на компанию «НПО «Высокоточные комплексы».


Несущий смерть в радиусе 40 километров: на что способен новейший российский ЗРПК
Там отметили, что в ходе испытаний комплекс успешно подтвердил заявленные характеристики.
Основой морской версии «Панциря» стал сухопутный вариант «Панцирь-С». Теперь он может размещаться на малых ракетных кораблях, фрегатах.
Ранее сайт телеканала «Звезда» сообщал, что ведутся разработки в направлении унификации «Панцирей» для всех видов вооруженных сил. О модернизации ЗРПК для ВМФ сообщал управляющий директор тульского КБ приборостроения Дмитрий Коноплев.
«Принято решение о том, что под морской "Панцирь" будут модернизироваться ряд эсминцев и других больших кораблей», – подчеркнул представитель КБ.
Отличительной особенностью является новая многофункциональная прицельная станция с фазированной антенной решеткой. Благодаря этому РЛС видит цели на дальности до 75 км. Таким образом, зона действия комплекса корабельного базирования увеличилась почти вдвое и составляет 40 км.
Комплекс «Панцирь-С» может прикрывать гражданские и военные объекты, в том числе комплексы ПВО большой дальности, от средств воздушного нападения условного противника.
Также «Панцирь-С» может осуществлять защиту обороняемых объектов от наземных и надводных угроз.

 

[MSoft]

Отличительной особенностью является новая многофункциональная прицельная станция с фазированной антенной решеткой. Благодаря этому РЛС видит цели на дальности до 75 км. Таким образом, зона действия комплекса корабельного базирования увеличилась почти вдвое и составляет 40 км.

я тут не понял - дальность только за счет рлс увеличилась или ракеты дальше летать стали? на 40км? все так же радиокомандно?

 

[waleks]

я тут не понял - дальность только за счет рлс увеличилась или ракеты дальше летать стали? на 40км? все так же радиокомандно?

Дальность как раз за счёт ракет и увеличилась, сам радар изначально обладал характеристиками более высокими, чем ракета.
Видимо разрешающей способности миллиметрового радара хватит чтоб на данной дистанции дирижабль сбить , он жен милимитровый сцуко . , только одна неприятность как раз из-за его миллиметровости - свои характеристики подтверждает только в ясный день, облачность , туман, осадки, подстилающая поверхность земли(сверх низко летящая цель) - и всё всевидящее око превращается....

 

[Ванка]

http://warfiles.ru/show-157970-zeni...-9m100-v-ekspozicii-aviasalona-maks-2017.html