Расчёт противорельсовой шашки

[студент]

Поделив силу на площадь контакта (толщину "лезвия") и сравнив с оным (для рельса), можно прикинуть : продавит/не.продавит.

Тут сложнее. Шашка не только рубит, но и режет. Нужно считать по методике расчета классического гильотинного лезвия (того самого, конструкцию которого по легенде лично Луи 16 оптимизировал, на свою шею).

 

[vlad2654]

Ярослав С.
Где-то на рутреккере видел что-то подобное, но сейчас ничего сказать точно не могу. Дома посмотрю и если найду - скачаю.

 

[Ярослав С.]

Тут поможет МСС. Скажу из личного опыта - это очень не просто. Матан курит в четвертьфинале.

А чего-то типа простых методичек нету? Всё сложное-то при желании можно свести и к простому. Если нет - скиньте линки на мал-мала подходящие учебники. Госы сдал, курсовую защитил, скоро диплом получать, мозги освободились, можно и МСС поизучать.

Могу задать вопрос знакомому преподу с кафедры прокатки в ЛГТУ.

Спросите, плз.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Ярослав С.
Где-то на рутреккере видел что-то подобное, но сейчас ничего сказать точно не могу. Дома посмотрю и если найду - скачаю.

Заранее спасибо.

 

[Теодоре]

алмазы на металлической связке с армированием бездефектной проволокой (может быть даже - мономолекулярной) из какого-нибудь титана или чего-то похожего. А с остальным - сложнее.

 

[vlad2654]

Теодоре
:good:

 

[Supremum]

Теодоре
:good:
И что, хорошим ударом сможет отрубить танку дуло?

 

[vlad2654]

Уважаемый Ярослав С.!!!
Я посмотрел все, что было возможно и доступно, но ничего обнадеживающего не нашел в книгах, общие слова и не более. Но тем не менее. Стоит почитать материалы на "Ганзе", там можно узнать много интересного, для начала по адресу:
http://forum.guns.ru/forum/244/765187.html

и посмотреть о геометрии клинков по адресу
http://www.kuznec.com/geoklin.html

Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:

И еще. Если вас всерьез заинтересовала эта тема, имеет смысл скачать из инета ряд книг, посвященный холодному оружие. Там их масса. От рекламных изданий до серьезных книг в 600-800 страниц. Есть книги по нажам, кинжалам. По оружие народов Кавказа, по ближневосточному оружию и оружию Востока (Китай, Япония). Есто книги по оружию запада. КОроче масса. ЗАйдите на оружейные форумы, в том числе и на "Ганзу" и почитайте и поспрашивайте там. Есть (или был) еще такой ресурс как "Кнайф.ру". Там тоже можно почерпнуть многое. Вот только писать там не особо советую. Люди конечно знающие, тут никто не спорит, но с апломбом и самомнением. Для них, продвинутых ножеманов кроме фирменных ножей других практически и не существует, а отношение к новичку примерно такое:"Господи, ну и чего ту сюда залез со своими глупыми вопросами. Видишь же, что тут разговаривают профессионалы", Такое у них года 3-4 назад было очень часто, но информацию можно почерпнуть. Более того, можете представиться членом какого-то военно-исторического клуба, который воссоздает оружие и прочее и попросить дать наводку, где об этом можно узнать (или почитать)

 

[Artemus]

Нет, просто интересно - можно ли такую шашку сделать, а если можно - из чего. Как-то же такие моменты обсчитываются?

В научной фантастике, такое называют мономолеулярный клинок.

 

[guest]

Поделив силу на площадь контакта (толщину "лезвия") и сравнив с оным (для рельса), можно прикинуть : продавит/не.продавит.

Тут сложнее.

Я догадываюсь...

Шашка не только рубит, но и режет. Нужно считать по методике расчета классического гильотинного лезвия (того самого, конструкцию которого по легенде лично Луи 16 оптимизировал, на свою шею).

"Прикинуть" энергетику можно и простейшей модели движения тонкой "проволоки" (с радиусом кривизны острой кромки клинка) + клина. Если пренебречь деформацией вокруг "проволоки" и трением, то энергия "клинка" пойдет на разрыв кристаллической решетки ("проволокой") и деформацию препятствия до размера клинка ( клином)...
(Ну, не знаю, хватит ли этой "модели" топикстартеру :???: )

 

[алексей с сахалина]

Такая шашка возможна , только не в этой реальности
Любой из существующих материалов просто завязнет в рельсе
А вот если лошадко разогнать до артеллирийских скоростей - может что и получиццо

 

[anderman]

Точнее не до артиллерийских, а до скорости кумулятивной струи. Хотя... :think: Скорость кумулятивной струи -- вполне себе артиллерийская скорость!

 

[алексей с сахалина]

Начало войны(Второй мировой) помните(по фильмам, книгам)? В самом начале не то что пушек и противотанковых ружей, но и гранат не хватало. Начали делать коктейль Молотова(все слышали- чо такое). Но танков у Вермахта все равно было немеряно и нашим приходилось туго. Поэтому в сибири на секретном заводе лучшими мастерами того времени был по старинным описаниям был создан нож Молотова! Выглядел он как елочка(какую дети из бумаги вырезают), один зубец- дамаск, другой- булат. Длиной с небольшой меч. Действовали этим мечом в паре- один отвлекает пулеметчика, второй в это время заскакивает на броню и ударом отсекает кусок пушки! Но это оказалось не эффективно- танк с укороченным стволом все равно мог вести боевые действия. Тогда тактику решили переменить- боец с секретным ножом забегал сбоку(ну вы ж помните, что там броня тоньше) и резким ударом протыкал броню и убивал командира экипажа, соответственно дух экипажа падал и танк или сдавался, или выходил из боя..."

Любители огнестрельного оружия наверняка знают, что есть огромное число "тех самых ружей" из коллекции Геринга и жаждут их купить, ессно. (http://talks.guns.ru/forummessage/112/447107.html ). Так вот, помимо небезызвестного ножа Молотова был и его немецко-фашистский двойник - нож Риббентропа. Как написано в секретных протоколах, после их подписания, главы делегаций обменялись церемониальными ножами. К созданию уникального сверхсплава "блицкригеншталь" приложило руку Аненербе. А 22 июня 1941 года наступающие немецкие части применили их в массовом порядке. Отсюда и множественные упоминания от "разобранных моторах" советской военной техники в этот злосчатсный день. Моторы не были разобраны - они были РАЗРУБЛЕНЫ и разделаны на куски ножами Риббентропа, которые зловеще сверкали в руках диверсантов и солдат строевых частей. Успех ножа продлился до зимы 1941/1942 годов, когда выяснилась крайне высокая хладноломкость хваленой немецкой стали. Вторая попытка применения улучшенных ножей Риббентропа (уже под новым названием "нож Клюгге-Манштейна" -Клюггеманштейнериббентроппемессер мод. 2) была осуществлена немцами во время битвы на Курской дуге. Она закончилась провалом: магнитные искажения, генерируемые Курской магнитной аномалией так изменили структуру хваленой немецкой стали, что она потеряла все свои замечательные свойства. После этого лично Гитлером было принято решение прекратить производство и применение чудо-ножа, изъять все уцелевшие экземпляры и уничтожить их. К счастью, единственный экземпляр сохранился у свата-брата-соседа по даче-одного мужика-... Но он его куда-то дел

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Начало войны(Второй мировой) помните(по фильмам, книгам)? В самом начале не то что пушек и противотанковых ружей, но и гранат не хватало. Начали делать коктейль Молотова(все слышали- чо такое). Но танков у Вермахта все равно было немеряно и нашим приходилось туго. Поэтому в сибири на секретном заводе лучшими мастерами того времени был по старинным описаниям был создан нож Молотова! Выглядел он как елочка(какую дети из бумаги вырезают), один зубец- дамаск, другой- булат. Длиной с небольшой меч. Действовали этим мечом в паре- один отвлекает пулеметчика, второй в это время заскакивает на броню и ударом отсекает кусок пушки! Но это оказалось не эффективно- танк с укороченным стволом все равно мог вести боевые действия. Тогда тактику решили переменить- боец с секретным ножом забегал сбоку(ну вы ж помните, что там броня тоньше) и резким ударом протыкал броню и убивал командира экипажа, соответственно дух экипажа падал и танк или сдавался, или выходил из боя..."

Любители огнестрельного оружия наверняка знают, что есть огромное число "тех самых ружей" из коллекции Геринга и жаждут их купить, ессно. (http://talks.guns.ru/forummessage/112/447107.html ). Так вот, помимо небезызвестного ножа Молотова был и его немецко-фашистский двойник - нож Риббентропа. Как написано в секретных протоколах, после их подписания, главы делегаций обменялись церемониальными ножами. К созданию уникального сверхсплава "блицкригеншталь" приложило руку Аненербе. А 22 июня 1941 года наступающие немецкие части применили их в массовом порядке. Отсюда и множественные упоминания от "разобранных моторах" советской военной техники в этот злосчатсный день. Моторы не были разобраны - они были РАЗРУБЛЕНЫ и разделаны на куски ножами Риббентропа, которые зловеще сверкали в руках диверсантов и солдат строевых частей. Успех ножа продлился до зимы 1941/1942 годов, когда выяснилась крайне высокая хладноломкость хваленой немецкой стали. Вторая попытка применения улучшенных ножей Риббентропа (уже под новым названием "нож Клюгге-Манштейна" -Клюггеманштейнериббентроппемессер мод. 2) была осуществлена немцами во время битвы на Курской дуге. Она закончилась провалом: магнитные искажения, генерируемые Курской магнитной аномалией так изменили структуру хваленой немецкой стали, что она потеряла все свои замечательные свойства. После этого лично Гитлером было принято решение прекратить производство и применение чудо-ножа, изъять все уцелевшие экземпляры и уничтожить их. К счастью, единственный экземпляр сохранился у свата-брата-соседа по даче-одного мужика-... Но он его куда-то дел

 

[anderman]

...Звезда Героя на груди гвардии младшего лейтенанта ослепительно сверкала в лучах хрустальных люстр, отчего сам лейтенант со своим молоденьким веснушчатым лицом казался маленьким и нескладным.

После церемонии награждения вся офицерская братия дружно потянулась к столам с бутылками и закусками, а этот летёха, почти ребёнок, оказался позади всех. Даже издалека было видно как он, больше привыкший к звукам боя, чем к музыке, страшно стесняется... Положение спас какой-то майор-лётчик:
- Эй, тебя как зовут, гвардеец?
- Оськин, товарищ майор.
- А по имени?
- Александр, товарищ майор.
- Ну, что ты, Саня, заладил: "Товарищ майор, товарищ майор". Мы тут сегодня, в Кремле, все равны. Все товарищи. Все с иконостасами!.. Ты вообще откель будешь?
- Из 53-й гвардейской танковой бригады.
- И за что же ты, Саня, Героя поймал?
- Да в общем-то ни за что. Так. У польского Оглендува трёх "Королевских тигров" завалил.
- Да ну?! - майор чуть отодвинулся и как-то по-новому осмотрел стоявшего перед ним юнца с офицерскими погонами. - И как же это ты... сподобился? У них же, я слышал, шкура - линкором не прошибёшь.
- Так я шкуру-то как раз и не трогал, - застенчиво улыбнулся Оськин. - Я им стволы орудий отхреначил.
- Как это? - у лётчика округлились глаза.
- Ну, - начал объяснять гвардии младший лейтенант заметно оживляясь, - Сижу я со своей "тридцатьчетвёркой" за стогом, а тут три фрицевских панцера мимо ползут. Я подождал, а потом каааак прыгну на них. В смыле танк, конечно, прыгнул, а не я сам. Кричу механику: "Дорожка, мать твою!" В правом манипуляторе у меня был зажат златоустовский кумулятивный клинок. Вот я им-то и вдарил. Вмах. И так - три раза!..

http://alternathistory.org.ua/vot-tak-i ... er-medvedi

 

[Aleks]

световой меч из "Звёздных войн" и не париться.

 

[Ярослав С.]

световой меч из "Звёздных войн" и не париться.

Для создания светового меча (как минимум) нужны соответствующие кристаллы, отсутствующие на Земле - камни Канда, Каибуррские кристаллы, Некстор, Даминд.
Опять же, по современным физическим представлениям, отсутствуют силовые поля, позволяющие замкнуть лазерный луч в кольцо.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Кстати, материал-то сего девайса я себе представляю: алмазы на металлической связке с армированием бездефектной проволокой (может быть даже - мономолекулярной) из какого-нибудь титана или чего-то похожего. А с остальным - сложнее.

Алмазы хрупкие, а титан лёгкий и вязкий. У меня была мысля насчёт вольфрама. проковка из многих сверхтонких пластин с различным содержанием углерода (вплоть до карбида вольфрама на режущей кромке), кобальта и урана.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Любой из существующих материалов просто завязнет в рельсе

Точно любой? А табличку глянуть можно? Опять же, по условиям задачи нам не запрещено покрыть лезвие графитовой смазкой (например).

А вот если лошадко разогнать до артеллирийских скоростей - может что и получиццо

Лошадка скачет сама. Но опять же, по условиям задачи нам не запрещено одеть кавалериста в экзоскелет, а если надо - в экзоскелет со специальными манипуляторами (но тогда надо просчитать не только шашку, но и сам экзоскелет). Более того, нам никто не запрещает и разогревать лезвие до необходимых величин, или использовать какие-либо химические вещества. Другой вопрос, что всё это рассчитать придётся.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Re: Расчёт противорельсовой шашки

:think: Можно лазером или автогеном резать, "болгаркой" можно (ежли "Физически крепкий (но не запредельно) кавалерист" )
(Ну, а почему нет ? Прикрепить к лошади небольшой электрогенератор, "бойцу" болгарку в руки...)

Для имеющихся мал-мала переносных рельсоразрезательных станков минимальное время разрезания рельса - 1 минута. Это слишком много. Можно сделать и "цепную шашку" аля ваха, но опять же - нужно обсчитать.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Нет, просто интересно - можно ли такую шашку сделать, а если можно - из чего. Как-то же такие моменты обсчитываются?

В научной фантастике, такое называют мономолеулярный клинок.

"Одноатомник" не пойдёт - рельс расположен вертикально, соответственно после разрезания он просто обратно срастётся. Не говоря уже о том, что для одноатомников нет подходящих материалов.

 

[vlad2654]

рельс расположен вертикально, соответственно после разрезания он просто обратно срастётся.

Рубить то придется под углом, так что не успеет :grin:

 

[студент]

Алмазы хрупкие

Вы поинтересуйтесь, на каких рабочих скоростях работают алмазные отрезные круги...

 

[anderman]

Алмазы хрупкие [...] вплоть до карбида вольфрама на режущей кромке

А ВК-8 (или Т15К6) имеет офигенную ударную вязкость и упругость...

Вы поинтересуйтесь, на каких рабочих скоростях работают алмазные отрезные круги...

Самое главное -- чтобы ударов не было. По крайней мере -- сильных. Тогда и фреза с твёрдосплавными зубьями нормально справляется с черновой обдиркой чугунного литья.

 

[студент]

Самое главное -- чтобы ударов не было. По крайней мере -- сильных.

И они есть. Как же без удара, если их номинальная рабочая скорость резки 30-80 м/с? Момент касания, да?

 

[anderman]

Если глубина резания и скорость подачи мала, то ударные нагрузки минимальны. Я обрабатывал твердосплавной шестизубой фрезой заготовки для токарных резцов (просто подошву на верность проходил). Скорость фрезы = 1600 об/мин, подача -- до 1000 мм/мин. Глубина резания -- не более 0,5 мм. Удары практически не заметны.