Расчёт противорельсовой шашки

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.924
Адрес
Москва
guest написал(а):
Поделив силу на площадь контакта (толщину "лезвия") и сравнив с оным (для рельса), можно прикинуть : продавит/не.продавит.
Тут сложнее. Шашка не только рубит, но и режет. Нужно считать по методике расчета классического гильотинного лезвия (того самого, конструкцию которого по легенде лично Луи 16 оптимизировал, на свою шею).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С.
Где-то на рутреккере видел что-то подобное, но сейчас ничего сказать точно не могу. Дома посмотрю и если найду - скачаю.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Supremum написал(а):
Тут поможет МСС. Скажу из личного опыта - это очень не просто. Матан курит в четвертьфинале.
А чего-то типа простых методичек нету? Всё сложное-то при желании можно свести и к простому. Если нет - скиньте линки на мал-мала подходящие учебники. Госы сдал, курсовую защитил, скоро диплом получать, мозги освободились, можно и МСС поизучать.
Могу задать вопрос знакомому преподу с кафедры прокатки в ЛГТУ.
Спросите, плз.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

vlad2654 написал(а):
Ярослав С.
Где-то на рутреккере видел что-то подобное, но сейчас ничего сказать точно не могу. Дома посмотрю и если найду - скачаю.
Заранее спасибо.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
алмазы на металлической связке с армированием бездефектной проволокой (может быть даже - мономолекулярной) из какого-нибудь титана или чего-то похожего. А с остальным - сложнее.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.792
Адрес
Липецк
Теодоре
:good:
И что, хорошим ударом сможет отрубить танку дуло?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Уважаемый Ярослав С.!!!
Я посмотрел все, что было возможно и доступно, но ничего обнадеживающего не нашел в книгах, общие слова и не более. Но тем не менее. Стоит почитать материалы на "Ганзе", там можно узнать много интересного, для начала по адресу:
http://forum.guns.ru/forum/244/765187.html

и посмотреть о геометрии клинков по адресу
http://www.kuznec.com/geoklin.html

Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:

И еще. Если вас всерьез заинтересовала эта тема, имеет смысл скачать из инета ряд книг, посвященный холодному оружие. Там их масса. От рекламных изданий до серьезных книг в 600-800 страниц. Есть книги по нажам, кинжалам. По оружие народов Кавказа, по ближневосточному оружию и оружию Востока (Китай, Япония). Есто книги по оружию запада. КОроче масса. ЗАйдите на оружейные форумы, в том числе и на "Ганзу" и почитайте и поспрашивайте там. Есть (или был) еще такой ресурс как "Кнайф.ру". Там тоже можно почерпнуть многое. Вот только писать там не особо советую. Люди конечно знающие, тут никто не спорит, но с апломбом и самомнением. Для них, продвинутых ножеманов кроме фирменных ножей других практически и не существует, а отношение к новичку примерно такое:"Господи, ну и чего ту сюда залез со своими глупыми вопросами. Видишь же, что тут разговаривают профессионалы", Такое у них года 3-4 назад было очень часто, но информацию можно почерпнуть. Более того, можете представиться членом какого-то военно-исторического клуба, который воссоздает оружие и прочее и попросить дать наводку, где об этом можно узнать (или почитать)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярослав С. написал(а):
Нет, просто интересно - можно ли такую шашку сделать, а если можно - из чего. Как-то же такие моменты обсчитываются?
В научной фантастике, такое называют мономолеулярный клинок. :-D
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
студент написал(а):
guest написал(а):
Поделив силу на площадь контакта (толщину "лезвия") и сравнив с оным (для рельса), можно прикинуть : продавит/не.продавит.
Тут сложнее.
Я догадываюсь...
студент написал(а):
Шашка не только рубит, но и режет. Нужно считать по методике расчета классического гильотинного лезвия (того самого, конструкцию которого по легенде лично Луи 16 оптимизировал, на свою шею).
"Прикинуть" энергетику можно и простейшей модели движения тонкой "проволоки" (с радиусом кривизны острой кромки клинка) + клина. Если пренебречь деформацией вокруг "проволоки" и трением, то энергия "клинка" пойдет на разрыв кристаллической решетки ("проволокой") и деформацию препятствия до размера клинка ( клином)...
(Ну, не знаю, хватит ли этой "модели" топикстартеру :???: )
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
14.368
Адрес
Россия
Такая шашка возможна , только не в этой реальности :-D
Любой из существующих материалов просто завязнет в рельсе
А вот если лошадко разогнать до артеллирийских скоростей - может что и получиццо :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.172
Адрес
г. Пермь
Точнее не до артиллерийских, а до скорости кумулятивной струи. Хотя... :think: Скорость кумулятивной струи -- вполне себе артиллерийская скорость! :-D
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
14.368
Адрес
Россия
Начало войны(Второй мировой) помните(по фильмам, книгам)? В самом начале не то что пушек и противотанковых ружей, но и гранат не хватало. Начали делать коктейль Молотова(все слышали- чо такое). Но танков у Вермахта все равно было немеряно и нашим приходилось туго. Поэтому в сибири на секретном заводе лучшими мастерами того времени был по старинным описаниям был создан нож Молотова! Выглядел он как елочка(какую дети из бумаги вырезают), один зубец- дамаск, другой- булат. Длиной с небольшой меч. Действовали этим мечом в паре- один отвлекает пулеметчика, второй в это время заскакивает на броню и ударом отсекает кусок пушки! Но это оказалось не эффективно- танк с укороченным стволом все равно мог вести боевые действия. Тогда тактику решили переменить- боец с секретным ножом забегал сбоку(ну вы ж помните, что там броня тоньше) и резким ударом протыкал броню и убивал командира экипажа, соответственно дух экипажа падал и танк или сдавался, или выходил из боя..."

Любители огнестрельного оружия наверняка знают, что есть огромное число "тех самых ружей" из коллекции Геринга и жаждут их купить, ессно. (http://talks.guns.ru/forummessage/112/447107.html ). Так вот, помимо небезызвестного ножа Молотова был и его немецко-фашистский двойник - нож Риббентропа. Как написано в секретных протоколах, после их подписания, главы делегаций обменялись церемониальными ножами. К созданию уникального сверхсплава "блицкригеншталь" приложило руку Аненербе. А 22 июня 1941 года наступающие немецкие части применили их в массовом порядке. Отсюда и множественные упоминания от "разобранных моторах" советской военной техники в этот злосчатсный день. Моторы не были разобраны - они были РАЗРУБЛЕНЫ и разделаны на куски ножами Риббентропа, которые зловеще сверкали в руках диверсантов и солдат строевых частей. Успех ножа продлился до зимы 1941/1942 годов, когда выяснилась крайне высокая хладноломкость хваленой немецкой стали. Вторая попытка применения улучшенных ножей Риббентропа (уже под новым названием "нож Клюгге-Манштейна" -Клюггеманштейнериббентроппемессер мод. 2) была осуществлена немцами во время битвы на Курской дуге. Она закончилась провалом: магнитные искажения, генерируемые Курской магнитной аномалией так изменили структуру хваленой немецкой стали, что она потеряла все свои замечательные свойства. После этого лично Гитлером было принято решение прекратить производство и применение чудо-ножа, изъять все уцелевшие экземпляры и уничтожить их. К счастью, единственный экземпляр сохранился у свата-брата-соседа по даче-одного мужика-... Но он его куда-то дел :p

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Начало войны(Второй мировой) помните(по фильмам, книгам)? В самом начале не то что пушек и противотанковых ружей, но и гранат не хватало. Начали делать коктейль Молотова(все слышали- чо такое). Но танков у Вермахта все равно было немеряно и нашим приходилось туго. Поэтому в сибири на секретном заводе лучшими мастерами того времени был по старинным описаниям был создан нож Молотова! Выглядел он как елочка(какую дети из бумаги вырезают), один зубец- дамаск, другой- булат. Длиной с небольшой меч. Действовали этим мечом в паре- один отвлекает пулеметчика, второй в это время заскакивает на броню и ударом отсекает кусок пушки! Но это оказалось не эффективно- танк с укороченным стволом все равно мог вести боевые действия. Тогда тактику решили переменить- боец с секретным ножом забегал сбоку(ну вы ж помните, что там броня тоньше) и резким ударом протыкал броню и убивал командира экипажа, соответственно дух экипажа падал и танк или сдавался, или выходил из боя..."

Любители огнестрельного оружия наверняка знают, что есть огромное число "тех самых ружей" из коллекции Геринга и жаждут их купить, ессно. (http://talks.guns.ru/forummessage/112/447107.html ). Так вот, помимо небезызвестного ножа Молотова был и его немецко-фашистский двойник - нож Риббентропа. Как написано в секретных протоколах, после их подписания, главы делегаций обменялись церемониальными ножами. К созданию уникального сверхсплава "блицкригеншталь" приложило руку Аненербе. А 22 июня 1941 года наступающие немецкие части применили их в массовом порядке. Отсюда и множественные упоминания от "разобранных моторах" советской военной техники в этот злосчатсный день. Моторы не были разобраны - они были РАЗРУБЛЕНЫ и разделаны на куски ножами Риббентропа, которые зловеще сверкали в руках диверсантов и солдат строевых частей. Успех ножа продлился до зимы 1941/1942 годов, когда выяснилась крайне высокая хладноломкость хваленой немецкой стали. Вторая попытка применения улучшенных ножей Риббентропа (уже под новым названием "нож Клюгге-Манштейна" -Клюггеманштейнериббентроппемессер мод. 2) была осуществлена немцами во время битвы на Курской дуге. Она закончилась провалом: магнитные искажения, генерируемые Курской магнитной аномалией так изменили структуру хваленой немецкой стали, что она потеряла все свои замечательные свойства. После этого лично Гитлером было принято решение прекратить производство и применение чудо-ножа, изъять все уцелевшие экземпляры и уничтожить их. К счастью, единственный экземпляр сохранился у свата-брата-соседа по даче-одного мужика-... Но он его куда-то дел :p
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.172
Адрес
г. Пермь
...Звезда Героя на груди гвардии младшего лейтенанта ослепительно сверкала в лучах хрустальных люстр, отчего сам лейтенант со своим молоденьким веснушчатым лицом казался маленьким и нескладным.

После церемонии награждения вся офицерская братия дружно потянулась к столам с бутылками и закусками, а этот летёха, почти ребёнок, оказался позади всех. Даже издалека было видно как он, больше привыкший к звукам боя, чем к музыке, страшно стесняется... Положение спас какой-то майор-лётчик:
- Эй, тебя как зовут, гвардеец?
- Оськин, товарищ майор.
- А по имени?
- Александр, товарищ майор.
- Ну, что ты, Саня, заладил: "Товарищ майор, товарищ майор". Мы тут сегодня, в Кремле, все равны. Все товарищи. Все с иконостасами!.. Ты вообще откель будешь?
- Из 53-й гвардейской танковой бригады.
- И за что же ты, Саня, Героя поймал?
- Да в общем-то ни за что. Так. У польского Оглендува трёх "Королевских тигров" завалил.
- Да ну?! - майор чуть отодвинулся и как-то по-новому осмотрел стоявшего перед ним юнца с офицерскими погонами. - И как же это ты... сподобился? У них же, я слышал, шкура - линкором не прошибёшь.
- Так я шкуру-то как раз и не трогал, - застенчиво улыбнулся Оськин. - Я им стволы орудий отхреначил.
- Как это? - у лётчика округлились глаза.
- Ну, - начал объяснять гвардии младший лейтенант заметно оживляясь, - Сижу я со своей "тридцатьчетвёркой" за стогом, а тут три фрицевских панцера мимо ползут. Я подождал, а потом каааак прыгну на них. В смыле танк, конечно, прыгнул, а не я сам. Кричу механику: "Дорожка, мать твою!" В правом манипуляторе у меня был зажат златоустовский кумулятивный клинок. Вот я им-то и вдарил. Вмах. И так - три раза!..
http://alternathistory.org.ua/vot-tak-i ... er-medvedi
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Aleks написал(а):
световой меч из "Звёздных войн" и не париться.
Для создания светового меча (как минимум) нужны соответствующие кристаллы, отсутствующие на Земле - камни Канда, Каибуррские кристаллы, Некстор, Даминд.
Опять же, по современным физическим представлениям, отсутствуют силовые поля, позволяющие замкнуть лазерный луч в кольцо.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

студент написал(а):
Кстати, материал-то сего девайса я себе представляю: алмазы на металлической связке с армированием бездефектной проволокой (может быть даже - мономолекулярной) из какого-нибудь титана или чего-то похожего. А с остальным - сложнее.
Алмазы хрупкие, а титан лёгкий и вязкий. У меня была мысля насчёт вольфрама. проковка из многих сверхтонких пластин с различным содержанием углерода (вплоть до карбида вольфрама на режущей кромке), кобальта и урана.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

алексей с сахалина написал(а):
Любой из существующих материалов просто завязнет в рельсе
Точно любой? А табличку глянуть можно? Опять же, по условиям задачи нам не запрещено покрыть лезвие графитовой смазкой (например).
А вот если лошадко разогнать до артеллирийских скоростей - может что и получиццо :-D
Лошадка скачет сама. Но опять же, по условиям задачи нам не запрещено одеть кавалериста в экзоскелет, а если надо - в экзоскелет со специальными манипуляторами (но тогда надо просчитать не только шашку, но и сам экзоскелет). Более того, нам никто не запрещает и разогревать лезвие до необходимых величин, или использовать какие-либо химические вещества. Другой вопрос, что всё это рассчитать придётся.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Re: Расчёт противорельсовой шашки

guest написал(а):
:think: Можно лазером или автогеном резать, "болгаркой" можно (ежли "Физически крепкий (но не запредельно) кавалерист" )
(Ну, а почему нет ? Прикрепить к лошади небольшой электрогенератор, "бойцу" болгарку в руки...)
Для имеющихся мал-мала переносных рельсоразрезательных станков минимальное время разрезания рельса - 1 минута. Это слишком много. Можно сделать и "цепную шашку" аля ваха, но опять же - нужно обсчитать.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Artemus написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Нет, просто интересно - можно ли такую шашку сделать, а если можно - из чего. Как-то же такие моменты обсчитываются?
В научной фантастике, такое называют мономолеулярный клинок. :-D
"Одноатомник" не пойдёт - рельс расположен вертикально, соответственно после разрезания он просто обратно срастётся. Не говоря уже о том, что для одноатомников нет подходящих материалов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.172
Адрес
г. Пермь
Ярослав С. написал(а):
Алмазы хрупкие [...] вплоть до карбида вольфрама на режущей кромке
А ВК-8 (или Т15К6) имеет офигенную ударную вязкость и упругость... :-D

студент написал(а):
Вы поинтересуйтесь, на каких рабочих скоростях работают алмазные отрезные круги...
Самое главное -- чтобы ударов не было. По крайней мере -- сильных. Тогда и фреза с твёрдосплавными зубьями нормально справляется с черновой обдиркой чугунного литья.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.924
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Самое главное -- чтобы ударов не было. По крайней мере -- сильных.
И они есть. Как же без удара, если их номинальная рабочая скорость резки 30-80 м/с? Момент касания, да?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.172
Адрес
г. Пермь
Если глубина резания и скорость подачи мала, то ударные нагрузки минимальны. Я обрабатывал твердосплавной шестизубой фрезой заготовки для токарных резцов (просто подошву на верность проходил). Скорость фрезы = 1600 об/мин, подача -- до 1000 мм/мин. Глубина резания -- не более 0,5 мм. Удары практически не заметны.
 
Сверху