Развитие пехоты

[EugeneAntipov]

Насколько адекватно рассматривать пулемётные расчёты с таким составом? Насколько они были мобильны?

1, до 1939
Пулемёт Максим обр. 1930 г., 5 человек

Командир – карабин Симонова

Наблюдатель – винтовка Мосина, РПГ-43

Наводчик – винтовка Мосина, РПГ-43

Помощник наводчика – винтовка Мосина, РПГ-43

Подносчик патронов – винтовка Мосина, РПГ-43


3, 1941 – 1943
Пулемёт ДС-39, 4 человека

Командир – ПП Судаева

Наводчик – СВТ-40, РПГ-6

Помощник наводчика – СВТ-40, РПГ-6

Подносчик патронов – СВТ-40, РПГ-6

4, 1943 – 1951
Пулемёт СГ-43, 2 человека

Наводчик

Помощник – ПП Шпагина

 

[студент]

Как я говорил выше, под управление подразумевается давать совсем небольшую группу бойцов. Если солдат будет больше 7-8, то возникнуть определённые сложности.

Под управления планируется давать звено или отделение. При чём вооружение должно быть подобрано таким образом, чтобы сохранялась историчность и была возможность противостоять бронетехнике.

Если рассматривать отделения, как самостоятельные единицы, то насколько исторично и правдоподобно будут выглядеть отделения со следующим составом? Что можно сделать, чтобы эти отделения были наиболее сильно приближены к тому, как их формировали или могли формировать.


Рассмотрим пока только СССР.

1, до 1939

7 человек

Командир – СВТ-40

Пулемётчик – пулемёт Максима-Токарева

Помощник пулемётчика – винтовка Мосина

Стрелок – винтовка Мосина, РПГ-40

Стрелок – винтовка Мосина РПГ-40

Противотанкист - ПТРД

Помощник противотанкиста – винтовка Мосина

Я бы посоветовал не заморачиваться с Максимом-Токаревым (уже был ДП-27), а ПП вместо Мосинки дать что-то полегче (например карабин обр. 1938 года - те же ТТХ, что у мосинки, но меньше прицельная дальность).

 

[студент]

Командир - пистолет-пулемет либо пистолет (револьвер), наводчики (по-вашему пулеметчик) - только пистолеты (револьверы).

 

[студент]

К 1943 г. СВТ в войсках не было, дайте ППШ.

 

[студент]

2, 1939 – 1941

7 человек

Командир – СВТ-40

Пулемётчик – ДП-27

Помощник пулемётчика – СВТ-38

Стрелок – ППД-40, РПГ-43

Стрелок – ППД-40, РПГ-43

Противотанкист - ПТРС

Помощник противотанкиста – СВТ-38

Новое
Наоборот: ПП командиру, СВТ - стрелкам (кстати, получается самый вооруженный состав). Для баланса можно дать командиру только пистолет

 

[EugeneAntipov]

Командир - пистолет-пулемет либо пистолет (револьвер), наводчики (по-вашему пулеметчик) - только пистолеты (револьверы).

Спасибо. А насколько подобный состав отделения историчен? Может быть для выполнения каких-то операция подобные составы собирали?

 

[студент]

А насколько подобный состав отделения историчен?

Исторически у расчета Максима из 6 человек были: 1 пулемет, 1 (или 2) пистолета, 4 винтовки (Мосинки или СВТ). При этом пистолет гарантированно был у командира и скорее всего у 1 номера (собственно стрелка-пулеметчика). СВТ фактически сняты с производства в 1942г, их заменил ППШ (мосинки как были, так и остались, но частично тоже были заменены на ППШ). ППД выпускался недолго и не массово. ППС - дольше, во много раз больше, чем ППД, но в 3 раза меньше, чем ППШ. За счет этого можно усиливать "мощность" подразделений по периодам.

 

[Supremum]

Пулемётчик – пулемёт Максима-Токарева

Оставьте вы в покое Максим, как вам комрад студент советует. Там расчёт шесть человек.

Противотанкист - ПТРД

Противотанковое однозарядное ружьё образца 1941 года системы Дегтярёва (ПТРД)[2] — советскоепротивотанковое ружьё системы Дегтярёва, принятое на вооружение 29 августа 1941 года.

Не могло его быть до 39-го года. Никак не могло.

 

[anderman]

А насколько подобный состав отделения историчен?

Совершенно не историчен. Ездового забыли.
Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой.(С)
http://rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml

 

[студент]

Ездового забыли.

Ездового ликвиднули ЕМНИП к 38 или 39 году (вместе с оптическим прицелом). Сильно подозреваю, что просто обязанности по перевозке передали в батальонный обоз.

 

[студент]

Не могло его быть до 39-го года. Никак не могло.

У нас нет, у супостатов - были.

 

[Supremum]

У нас нет, у супостатов - были.

Но не ПТРД же!

 

[студент]

Но не ПТРД же!

Зачем таких крайностей? Есть Panzerbüchse PzB 39
http://weaponland.ru/load/protivotankovoe_ruzhe_panzerbuchse_pzb_39/137-1-0-823

 

[Yurich13]

3, 1941 – 1943


7 человек

Командир – ПП Судаева

Пулемётчик – ручной пулемёт Дегтярёва

Помощник пулемётчика – ???

Стрелок – ПП Дегтярёва, РПГ-6

Стрелок – ПП Дегтярёва, РПГ-6

Противотанкист – РПГ-1

Помощник противотанкиста – ???

ППС замените, не было его ещё.

 

[EugeneAntipov]

Совершенно не историчен. Ездового забыли.
Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой.(С)
http://rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml

Да пулемётные расчёты вообще сомнительный игровые единицы. В них нет динамики, они в основном в окопах же сидели. Интересуют больше всего сборные отделения. Насколько они историчны?

Спасибо всем, кто оставляет комментарии. Даже короткие "Это бред!" полезны.

 

[Supremum]

Интересуют больше всего сборные отделения. Насколько они историчны?

Ни на сколько. Да и не нужно это. Полностью историчные модели абсолютно не играбельны. Ну например:

 

[Лось]

Ни на сколько. Да и не нужно это. Полностью историчные модели абсолютно не играбельны. Ну например:

Кхм... я несколько пропустил - а какой, собственно, формат игры? От первого лица, с отдачей команд, вид сверху, как в RTS... Если последнее - то пулемётный расчёт не только имеет право на жизнь, но и оказывается чуть ли не ключевой единицей во многих случаях игры.

 

[Supremum]

Кхм... я несколько пропустил - а какой, собственно, формат игры? От первого лица, с отдачей команд, вид сверху, как в RTS... Если последнее - то пулемётный расчёт не только имеет право на жизнь, но и оказывается чуть ли не ключевой единицей во многих случаях игры.

Тут вопрос не в пулемётном расчёте, а в историчности и реалистичности в целом. Вот например взять танк. В RTS ты построил танк, и он воюет пока его не убьют. А на самом деле как? На самом деле ты отправил десять КВ на другой фланг за 70 км, а доехало только пять, другие пять поломались по дороге в разных местах. Ну кто в такое будет играть? Плюс ещё всё это дело нужно обеспечить ГСМ, боеприпасами, РЭМ, запчастями, самих танкистов - едой. Исторично, но абсолютно не играбельно.

 

[Лось]

Тут вопрос не в пулемётном расчёте, а в историчности и реалистичности в целом. Вот например взять танк. В RTS ты построил танк, и он воюет пока его не убьют. А на самом деле как? На самом деле ты отправил десять КВ на другой фланг за 70 км, а доехало только пять, другие пять поломались по дороге в разных местах. Ну кто в такое будет играть? Плюс ещё всё это дело нужно обеспечить ГСМ, боеприпасами, РЭМ, запчастями, самих танкистов - едой. Исторично, но абсолютно не играбельно.

Однако при правильном приложении рук и некотором усреднении вполне можно сделать систему, которая будет учитывать в том числе и этот параметр. В конце концов - износ оружия в "сталкере" и задержки оружия никого не возмущают, можно для каждого танка сделать точно такую же "надёжность" - по мере эксплуатации со временем начинает ломаться ходовая или там вооружение... Полной историчности не достичь, но это не означает, что не стоит стремиться к более полному и адекватному отражению существовавших реалий - всегда должен достигаться баланс между историчностью и играбельностью - иначе на кой вообще заниматься играми по историческим событиям? Если я в игре управляю стрелковой ротой РККА образца зимы 41-го - то я и хочу управлять стрелковой ротой, а не отрядом космоморяков.

 

[студент]

Если я в игре управляю стрелковой ротой РККА образца зимы 41-го - то я и хочу управлять стрелковой ротой

И обязательно на пару с комиссаром.