Решетчатые рули

[Breeze]

Именно поэтому Вымпел для наших ВВС делает ее модификацию, которая сейчас носит открытый индекс РВВ-СД.

- Скоммуниздили? Ну, и молодцы! :OK-)

 

[ddd]

- Скоммуниздили? Ну, и молодцы!

опять вывод из 3П (палец пол потолок)

 

[ГЕРКОН32]

- Скоммуниздили? Ну, и молодцы!

Не скомуниздили, а разработали. На базе материалов по 120С с превышением ее параметров.
Было бы что в 120-й копировать...особливо по части электроники... Не вундерваффе...

 

[Breeze]

- Скоммуниздили? Ну, и молодцы!

опять вывод из 3П (палец пол потолок)

- Я прошу прощения, видимо, я неправильно понял в этом месте:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

У "А" - дальность около 50 км. "С" - около 110 км помниться. У "D" - обещали аж 180 км где то и напвигацию в нагрузку). (правда назвать ее ракетой средней дальности уже язык не поворачивается).
Понятно, что все эти цифры для идельных условий, обычно процентов 15-20 всегда можно отбросить. Т.е 70-80 км у "С", "А" - вовсе мелко в нынешних реалиях.

Р-77 летаить на 70-80 км.

Вы почему-то забыли указать высоты.
На средних высотах дальность AIM-120A около 50 км, в тоже время в стратосфере более 100 км.
Ракеты Р-77 нет, есть РВВ-АЕ, которая дает 70-80 км тожже только на больших высотах. В общем где-то аналогична AIM-120A, но до "С" ни по динамике ни по "мозгам" ни по помехозащищенности не дотягивает.

Именно поэтому Вымпел для наших ВВС делает ее модификацию, которая сейчас носит открытый индекс РВВ-СД.

Я даже обрадовался! Оказалось - поторопился. Раз "сами разрабатывают и модифицируют РВВ-АЕ" - тогда уверенности никакой. Особенно - что "превзойдёт она по параметрам AIM-120". Для этого как минимум нужно было бы, чтобы прототип, РВВ-АЕ превосходила AIM-120C.
Но у Р-77 вероятность поражения была 0.7, а у АIM-120C - 0.97, в три раза лучше. Поэтому разговоры, что "они были на одном уровне" - просто деревенские байки:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r77/r77.shtml

 

[Kaa]

Я даже обрадовался! Оказалось - поторопился. Раз "сами разрабатывают и модифицируют РВВ-АЕ" - тогда уверенности никакой. Особенно - что "превзойдёт она по параметрам AIM-120". Для этого как минимум нужно было бы, чтобы прототип, РВВ-АЕ превосходила AIM-120C.

Это исключительно ваши домыслы. Ни на чем не основаны.

Но у Р-77 вероятность поражения была 0.7, а у АIM-120C - 0.97, в три раза лучше.

У вас с математикой все в порядке?
Может еще раз внимательно посчитаете? Не в три раза, а на 27%.

 

[ddd]

Может еще раз внимательно посчитаете? Не в три раза, а на 27%.

Да я бы сказал в 10 раз... (вероятность промаха у одной 0,3, у другой 0,03)....

Но это если 0,97 верить..... А пиндосы и 100% напишут, не заржавеет...

 

[Vladalex]

Да я бы сказал в 10 раз... (вероятность промаха у одной 0,3, у другой 0,03)....

Тут, видимо, имеется ввиду, что суммарная вероятность поражения 0,97 (точнее 0,973) достигается тремя ракетами с вероятностью 0,7 каждая.

 

[Breeze]

Я даже обрадовался! Оказалось - поторопился. Раз "сами разрабатывают и модифицируют РВВ-АЕ" - тогда уверенности никакой. Особенно - что "превзойдёт она по параметрам AIM-120". Для этого как минимум нужно было бы, чтобы прототип, РВВ-АЕ превосходила AIM-120C.

Это исключительно ваши домыслы. Ни на чем не основаны.

Но у Р-77 вероятность поражения была 0.7, а у АIM-120C - 0.97, в три раза лучше.

У вас с математикой все в порядке?
Может еще раз внимательно посчитаете? Не в три раза, а на 27%.

- У меня-то всё в порядке! :OK-) А у Вас - хреноватенько: разница в вероятностях не вычитанием считается.
Находится вероятность промаха: от 1 отнимается вероятность поражения 1-0.7=0.3.
У второй ракеты находится вероятность промаха: 1-0.97=0.03
Отыскивается ответ на вопрос: сколько нужно пустить ракет первого типа, чтобы получить такую же вероятность промаха?
0.03=0.3^x
lg0.03=xlg0.3
-1.5288=x*-0.5228
x=2.913.
То есть: почти три ракеты Р-77 нужно пустить, чтобы получить такую же вероятность порaжения, как у одной ракеты AIM-120.

И потом мне начинают излагать, что эти ракеты находятся на одном уровне.
Извиниття! НЕ находятся...

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Но это если 0,97 верить..... А граждане Соединённых Штатов Америки и 100% напишут, не заржавеет...

- Alex_Alex приводил Рп= 0.97 для AIM-120С. Он гражданин Российской Федерации.

 

[Barbudos]

Он гражданин Российской Федерации.

Вообще-то забавно....У нас процветает "великоросский шовинизм"? С каких это пор люди стали делиться на граждан РФ, которые всегда дают проверенную инфу о том, что наши поезда -самые поездатые поезда в мире, и НЕ граждан РФ, которые подсовывают мурзилки, о непоездатости наших поездов :grin:

 

[alex_mil]

Alex_Alex приводил Рп= 0.97 для AIM-120С

По всем видам целей? :grin:

 

[Breeze]

Alex_Alex приводил Рп= 0.97 для AIM-120С

По всем видам целей?

- Вообще-то у американцев давным-давно для всех видов РЛС принят стандарт ЭПР (σ) = 1 м2

 

[Слон]

- Alex_Alex приводил Рп= 0.97 для AIM-120С.

Есть сомнения, что это по маневрирующей цели...

 

[ГЕРКОН32]

Но у Р-77 вероятность поражения была 0.7, а у АIM-120C - 0.97, в три раза лучше. Поэтому разговоры, что "они были на одном уровне" - просто деревенские байки:

Дык той ссылке сто лет завтра. Это студенческая подборка конца 90-х. Полагаете голова РВВ АЕ не модернизировалась ни разу с 1994)?

Вот Вам другие циферки:

РВВ-АЕ предназначена для борьбы с воздушными целями: самолетами, вертолетами, ракетами классов «земля — воздух» и «воздух — воздух» в любое время суток в простых и сложных метеоусловиях, при наличии фоновых и активных радиолокационных помех. Вероятность поражения цели составляет 0.93.

Висит на Вике давно уже, и давно не секрет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/РВВ-АЕ

Согласитесь 0,97 (еще ой ли, помятую методы) и 0,93 разница не шибко....

Вот к слову "голова" РВВ АЕ если кто не видел:

 

[Alex_Alex]

- Alex_Alex приводил Рп= 0.97 для AIM-120С.

Есть сомнения, что это по маневрирующей цели...

Абсолютно правильные сомнения.

 

[inf1kek]

Я даже обрадовался! Оказалось - поторопился. Раз "сами разрабатывают и модифицируют РВВ-АЕ" - тогда уверенности никакой. Особенно - что "превзойдёт она по параметрам AIM-120". Для этого как минимум нужно было бы, чтобы прототип, РВВ-АЕ превосходила AIM-120C.

Это исключительно ваши домыслы. Ни на чем не основаны.

Но у Р-77 вероятность поражения была 0.7, а у АIM-120C - 0.97, в три раза лучше.

У вас с математикой все в порядке?
Может еще раз внимательно посчитаете? Не в три раза, а на 27%.

- У меня-то всё в порядке! :OK-) А у Вас - хреноватенько: разница в вероятностях не вычитанием считается.
Находится вероятность промаха: от 1 отнимается вероятность поражения 1-0.7=0.3.
У второй ракеты находится вероятность промаха: 1-0.97=0.03
Отыскивается ответ на вопрос: сколько нужно пустить ракет первого типа, чтобы получить такую же вероятность промаха?
0.03=0.3^x
lg0.03=xlg0.3
-1.5288=x*-0.5228
x=2.913.
То есть: почти три ракеты Р-77 нужно пустить, чтобы получить такую же вероятность порaжения, как у одной ракеты AIM-120.

И потом мне начинают излагать, что эти ракеты находятся на одном уровне.
Извиниття! НЕ находятся...

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Но это если 0,97 верить..... А граждане Соединённых Штатов Америки и 100% напишут, не заржавеет...

- Alex_Alex приводил Рп= 0.97 для AIM-120С. Он гражданин Российской Федерации.

он так же приводил 0.93 для Р77, так что... как обычно - приводите ТОЛЬКО ту инфу котрую вам выгодно.

 

[ГЕРКОН32]

Вот из любимой многими АиК:

Ближайшим зарубежным аналогом ракеты Р-77 (РВВ-АЕ) является американская
ракета AMRAAM, которая отличается рядом признаков, а также общей
компоновкой. По массе ракета РВВ-АЕ уступает своему аналогу, а по
дальности превосходит, кроме последней версии. У нее выше возможности для атак маневренных и низколетящих целей, зато ниже стоимость.
По сравнению с ракетой AMRAAM Р-77 имеет более высококачественную
диаграмму направленности антенны головки самонаведения и за счет этого
она обладает более высокой эффективностью поражения малоразмерных
низколетящих целей на догонных курсах.

 

[Breeze]

- Alex_Alex приводил Рп= 0.97 для AIM-120С. Он гражданин Российской Федерации.

он так же приводил 0.93 для Р77, так что... как обычно - приводите ТОЛЬКО ту инфу котрую вам выгодно.

- Мне ведь не лень посмотреть ещё раз и выясняется, что Р-77 (РВВ-АЕ) там нет:

... посмотрел - потом еще раз посмотрел.
Р-73М РМД-2 - 0,91 (условия пуска: ЗПС, цель на режиме работы двигателя максимал, дальность пуска - 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-9X - 0,94 (условия те же).

P-27ЭР1 - 0,92 (условия пуска: ЗПС, дальность пуска 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-120C7 - 0,97 (условия те же).
Столь любимая Вами "no escape zone" у AIM-120C7 имеет дальнюю границу не более 0,35 Дмах. А столь любимый акулычем режим HOJ вещь очень полезная, вот только в условиях отсутствия данных по дальности до цели дает Рп~0,38. Что уже не так страшно. Так что кивать на справочники 25 летней давности не есть хорошо. Впрочем, не плачьте. Я сейчас Ваших оппонентов огорчать буду. С Вашим любимым "летучим звероящером". Конечно, никаких 0,0001м2 там нет. Но и 0,3 о которых любит трындеть Погосян-заде увы тоже. А есть локальный минимум 0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах. Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3. Но и это не очень страшно. Кое что можно и тут придумать.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

Вот из любимой многими АиК:

Ближайшим зарубежным аналогом ракеты Р-77 (РВВ-АЕ) является американская
ракета AMRAAM, которая отличается рядом признаков, а также общей
компоновкой. По массе ракета РВВ-АЕ уступает своему аналогу, а по
дальности превосходит, кроме последней версии. У нее выше возможности для атак маневренных и низколетящих целей, зато ниже стоимость.
По сравнению с ракетой AMRAAM Р-77 имеет более высококачественную
диаграмму направленности антенны головки самонаведения и за счет этого
она обладает более высокой эффективностью поражения малоразмерных
низколетящих целей на догонных курсах.

- Это прямо из "Угарной силы"? Бредятина про "более высококачественную диаграмму направленности"? Как выяснили про "более высокую эффективность поражения малоразмерных низколетящих целей на догонных курсах"?

 

[ГЕРКОН32]

Это прямо из "Угарной силы

Нет).
Угарная сила конечно занимательный опус, но даже мне выражение про "не имеющее аналогов мире" набило оскомину. Хотя здравые зерна присутсвуют и там временами.
"Силу" я уважаю только за неплохую обычно подборку видеоматериала по теме. Как источник информации - практически никогда.
Это из весьма почитаемой тут в определенных кругах Авиации и Космонавтики). Которая как известно не особо либеральна к отечественному вооружению.

более высококачественную диаграмму направленности

Видимо надо понимать как то, что ГСН имеют конструктивные отличия в антенне, следовательно и сформированная ДН у них разная.. И наша в данном плане лучше.
Что и обеспечивает:

более высокую эффективность поражения малоразмерных низколетящих целей на догонных курсах

видимо за счет лучшей селекции такой цели на фоне земли. Что соответсвенно влияет и на поражение оной.

А уж как..вопросы к производителю). ДН голов я не видел, и могу только делать предположения, которые думаю мало кому будут тут интересны.

 

[Breeze]

- Даже в очень хороших журналах иногда попадаются совсем не очень ответственные публикации. Причём совершенно понятно, что их авторы "плохого не хотели, а только как лучше".
Придётся опять к Alex_Alex'y челом бить и просить, чтобы он поведал сообществу о вероятности поражения стоящей на вооружении РВВ-АЕ (или Р-77)?

Не той, которая будет выпущена (может быть) в 20ХХ- году, а той, которая лежит на складах сейчас и может быть завтра подвешена на любой истребитель к вылету по тревоге? Что у неё в тех. описании записано, какая Рп? Раз уж её индусам вагонами продают, то это секрет уже "коцаный"...

Alex_Alex, голубчик, вся надежда только на Вас!

 

[Chizh]

Вот из любимой многими АиК:

Ближайшим зарубежным аналогом ракеты Р-77 (РВВ-АЕ) является американская
ракета AMRAAM, которая отличается рядом признаков, а также общей
компоновкой. По массе ракета РВВ-АЕ уступает своему аналогу, а по
дальности превосходит, кроме последней версии. У нее выше возможности для атак маневренных и низколетящих целей, зато ниже стоимость.
По сравнению с ракетой AMRAAM Р-77 имеет более высококачественную
диаграмму направленности антенны головки самонаведения и за счет этого
она обладает более высокой эффективностью поражения малоразмерных
низколетящих целей на догонных курсах.

Автор мог бы просто написать, что РВВ-АЕ - вундерваффе!

Что-то только при всех заявленных плюсах РВВ-АЕ, у индусов претензии к ним, как раз в надежности или вероятность поражения.