Решетчатые рули

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
Что-то только при всех заявленных плюсах РВВ-АЕ, у индусов претензии к ним, как раз в надежности или вероятность поражения.
А вы Гражданин РФ? :grin: Тут у нас цветовая дифференциация штанов процветает.... :grin:
Как во всяком развитом плюканском обществе :grin: (см. посты выше).
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Не той, которая будет выпущена (может быть) в 20ХХ- году

Не так долго). Она уже в контракте на закупку и вопрос решен. Госы и в серию. У нас же тоже понимают, что это фактически основная ракета В-В будет. В БМБ сейчас желающих ввязываться немного, большинство боев будут "дистанциоными", а новая РВВ - основное оружие средней дальности машин, которые будут поставляться.

Chizh написал(а):
Автор мог бы просто написать, что РВВ-АЕ - вундерваффе!

Видимо идеология АиК не позволяет оперировать такими словами).

Chizh написал(а):
у индусов претензии к ним, как раз в надежности или вероятность поражения.

Это о том эпосе Рамаян, про сгнившие якобы ракеты по глубокомысленому заявлению тамошней счетной палаты (интересно, каким боком она вообще относиться к вопросу боеготовности оружия и как его тестирует - :) ? Что то подозрительно все стухло быстро. Видимо действие амер-ской взятки закончилось.... :-D

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Barbudos написал(а):
Как во всяком развитом плюканском обществе (см. посты выше).

Перед РВВ всякий АИМ должен два раза Ку делать и цак носить... :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
видимо за счет лучшей селекции такой цели на фоне земли. Что соответсвенно влияет и на поражение оной.

Видимо просто лучшая форма ДН позволяет получать более точные направления на цель.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ГЕРКОН32 написал(а):
Это о том эпосе Рамаян, про сгнившие якобы ракеты по глубокомысленому заявлению тамошней счетной палаты (интересно, каким боком она вообще относиться к вопросу боеготовности оружия и как его тестирует - :) ? Что то подозрительно все стухло быстро. Видимо действие амер-ской взятки закончилось.... :-D
То что ракеты "сгнили" это полбеды. Самое интересное там в одной строчке, то что ракеты и раньше имели проблемы с поражением целей, а сейчас вообще стали плохи. :)

Имеющий глаза да прочитает.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

ddd написал(а):
Видимо просто лучшая форма ДН позволяет получать более точные направления на цель.
Что такое "лучшая форма ДН"? ;)
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Chizh написал(а):
Что такое "лучшая форма ДН"?
Це не ко мне вопрос.
ГЕРКОН32 написал(а):
Вот из любимой многими АиК:

Цитата:
Ближайшим зарубежным аналогом ракеты Р-77 (РВВ-АЕ) является американская
ракета AMRAAM, которая отличается рядом признаков, а также общей
компоновкой. По массе ракета РВВ-АЕ уступает своему аналогу, а по
дальности превосходит, кроме последней версии. У нее выше возможности для атак маневренных и низколетящих целей, зато ниже стоимость.
По сравнению с ракетой AMRAAM Р-77 имеет более высококачественную
диаграмму направленности антенны головки самонаведения и за счет этого
она обладает более высокой эффективностью поражения малоразмерных
низколетящих целей на догонных курсах.

Вот в АиК и обращайтесь..

Я могу только предположения строить. Например, у нас по фото видимо ЩАР стоит а в АМРААМ не знаю, может чуть хуже, к примеру у нашей луч уже... Либо например у нашей на подлете используют виртуальную ДН а у них нет.... Может еще чего...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Chizh написал(а):
Самое интересное там в одной строчке, то что ракеты и раньше имели проблемы с поражением целей, а сейчас вообще стали плохи

Так этого из того же эпоса индийской мифологии). Они бы фактик какой подкинули или лучше два. А то ляпнули что то в пространство и в кусты. Такие вещи нужно аргументировать.
Интересно какие счетная палата имела "проблемы с поражению цели".?... :-D На кого охотилась)))).

И если они такие гнилые, чего они их вообще рассматривают как вариант вооружения своих ВВС в перспективе?) Мазохисты?)) :)

Chizh написал(а):
Что такое "лучшая форма ДН"?

На самом деле, в отличии от самолетной РЛС, где хотя бы есть некое пространство для "маневра" по объему, в ГСН головки из за плотной упаковки и мизерного пространства получить приличную ДН от антенны - дело непростое. Плюс организовать повороты антенны в ГСН по той же причине нельзя. Вот и приходится извращаться, ища компромис между дальностью и углом захвата.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Плюс организовать повороты антенны в ГСН по той же причине нельзя.
В смысле нельзя??? На фото на предыдущей странице видно что ГСН крутится и немало...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ddd написал(а):
В смысле нельзя??? На фото на предыдущей странице видно что ГСН крутится и немало...

В смысле по аналогии с самолетом - там (в ракете) возможности по сканированию ниже. В ракете эрзац заменитель двухплоскостной обычный стоит. Конечно лучше чем ничего...
Ракету ВВ "затачивают" под широкий захват для поиска цели на конечном участке и повторном поиске пр срыве атаки. У этого есть обратная сторона, обратная, влияет на дистанцию.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ГЕРКОН32 написал(а):
Так этого из того же эпоса индийской мифологии). Они бы фактик какой подкинули или лучше два. А то ляпнули что то в пространство и в кусты. Такие вещи нужно аргументировать.
Вы немного попутали.
Аргументировать нужно популярные статьи в популярных журналах. ;)
А сообщения от официальных правительственных источников они сами факты и есть. Кроме того вымпеловцы отчасти признали проблемы.

А фактики обычно вытаскивают на свет в случае окончательного разрыва отношений. А пока, я надеюсь, они хотят разобраться с вымпеловцами мирным путем.
А вот если не получится и придут американские ракеты с американскими самолетами, вот тогда будут вам факты.

И если они такие гнилые, чего они их вообще рассматривают как вариант вооружения своих ВВС в перспективе?) Мазохисты?)) :)
Есть определеное подозрение что скоро они могут предпочесть АМРААМы. ;)

На самом деле, в отличии от самолетной РЛС, где хотя бы есть некое пространство для "маневра" по объему, в ГСН головки из за плотной упаковки и мизерного пространства получить приличную ДН от антенны - дело непростое.
Полностью согласен.
Плюс организовать повороты антенны в ГСН по той же причине нельзя.
Можно. Точно также как в самолетах.
Вот и приходится извращаться, ища компромис между дальностью и углом захвата.
Ну так а в чем прелесть российской радиофизики перед американской?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Chizh написал(а):
Кроме того вымпеловцы отчасти признали проблемы.

Кто, где, когда?... :)

Chizh написал(а):
Есть определеное подозрение что скоро они могут предпочесть АМРААМы.

Вскрытие покажет..(с)... :-D Пока это только наши гадалки.

Chizh написал(а):
Можно. Точно также как в самолетах.

Я некоректно выразился. Прошу прощения.
Не в том плане что она не вращается - там такая же гиростабилизированная платформа обычно. Неприятность в другой плоскости.
Такой режим требует ввиду ограниченого объема головной части и больших углов поворота уменьшение антенны ГСН да размеров меньше диаметра ракеты, ухудшая и без того небольшие линейные размеры излучателя.
Еще там остро встает проблема экранировки собственных компонентов от возбуждения, вносимых близко расположенным СВЧ тратком. Паразитые наводки, зеркалка и прочии прелести...

Chizh написал(а):
Ну так а в чем прелесть российской радиофизики перед американской?

Физика одна. Мозги разные). И методы решения одной и той же задачи могут быть разные. Причем такое решения не всегда бывает самым дорогим и сложным). Или вы возьметесь утверждать, что весь наш инженерный корпус - дармоеды? :-D
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
По поводу вероятностей поражения американских ракет (взято с милкавказ):
-Вьетнам АИМ-7
Довоенная оценка Рк = 0,7
Продемонстрированная Рк = 0,08

-АИМ-120
17 пусков в боевых условиях и 10 поражений.

- С появлением ракет большой дальности до 1991 года было сбито 527 самолетов, из которых в ДВБ 4 штуки.
- С 1991 года по 2008 сбито 61 самолет, из которых 20 в ДВБ (6 штук ракетами АИМ-120)

По Югославии:

- Из 17 пусков АИМ-120 четыре произведены в БВБ и 13 в ДВБ.
- Из 13 пусков ДВБ 6 успешно поразили цель (Рк=0,46)
- РЭБ отсутствовала при атаках.
- Иракский Миг не маневрировал
-Сербский J-21 не имел радара.
- У сербских Миг-29 были выключены радары.
- У всех соперников в бою отсутствовало сопоставимое вооружение и США имели превосходство или паритет в бою.
- АИМ-9 во Вьетнаме:
Тестовая Рк=0,65, в бою против Мигов Рк=0,15
-АИМ-9Л на Фолькландах:
26 пусков, 19 попаданий, Рк=0,73
-АИМ-9М Буря в пустыне:
48 пусков, 11 попаданий, Рк=0,23

24 марта 1999. Голландский F-16AM(86-0063) полковника Джона Абма в 19.30 по местному времени в сопровождении 3 других F-16AM получил с АВАКСа информацию, что 3 МиГ-29 взлетели с Белградского аэродрома. МиГ-29 (18104)Майора Драгана Илича был обнаружен радарами всех четырех F-16. Ведущий произвел пуск AIM-120. Через 30 секунд пилоты визуально зафиксировали огненную вспышку, АВАКС сообщил об исчезновении МиГа. Перехват состоялся на расстоянии 18 км, пуск ракеты произведен на дистанции ~ 33 км.

http://reporter.kro.nl/downloads/rand_pacific_view.pdf
(файл ~5.5 Мб).

Позновательно ...
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
вово, реальные проценты конечно далеки от полигонных 0.97
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
alex_mil написал(а):
http://reporter.kro.nl/downloads/rand_pacific_view.pdf
(файл ~5.5 Мб).

Позновательно

Интересный обзор, спасибо. :cool: :OK-)
Пишут, что пуск АМРААМа будет обнаруживаться ОЛС с 50миль, а сопровождаться с 45миль... :Shok:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Мне страшно хотелось бы ознакомиться с деталями, где было столько промахов AIM-120 и при каких обстоятельствах? В условиях полнейшего и абсолютнейшего господства в воздухе USAF?!

Current AIM-120 has demonstrated ~0.59 pK in combat to date

17 missiles fired for 10 kills

What does that really mean?


И правда: что за фигню это означает на самом деле??
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
Breeze написал(а):
И правда: что за фигню это означает на самом деле??

Видимо то, что на 17 пусков пришлось 10 попаданий). Не шедевр). 0.97 говорите?.. :-D
- Откуда это взято?!
И сборник комиксов на авиационную тему на английском, на базе изыскательств папы Карло, ничем не лучше мурзилок а ля "Угарная сила"...
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
И сборник комиксов на авиационную тему на английском, на базе изыскательств папы Карло, ничем не лучше мурзилок а ля "Угарная сила"...
Это корпорация "РАНД", ее с папой Карло сравнивать как-то не очень корректно... :-bad^
http://psyfactor.org/lib/rand.htm
Серьезная контора...
http://www.rand.org/
 
Сверху