Бучо написал(а):
shmak написал(а):
Journeyman написал(а):
СССР все равно был не жилец
Спорное утверждение. Это сейчас постфактум так легко говорить. Если через 10 лет США развалится, то потом тоже будут так говорить, сразу найдут уйму причин к свершившемуся. А сейчас слабо заявить что США не жилец и осталось им не долго существовать в границах текущего гос-ва?
В том виде в котором США существует в данный момент - действительно не жилец. Если кардинально не поменяют некоторые вещи, то развал (не обязательно географический) - дело времени. Причин уже полно. Порой надо всё "перегрузить" и начать сначала, когда система разбалансирована. И ничего спорного тут нет. Так и СССР не вытянул бы с тем положением что было. Меняться надо было вовремя и с головой, а это можно сделать только когда дела ещё идут неплохо и есть время чтоб не делать всё второпях.
Шмак , а что за развал ожидает США?
Экономический: очень тяжело сделать толковый гибрид социализма и капитализма, что в США упорно пытаются сделать (и не только в США) - нежизнеспособное творение.
Культурный: образование как систему довели до ручки, новое поколение разбаловали.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
студент написал(а):
Как гуляли - веселились, посчитали - прослезились(с)народ
"Жители египетского курортного города Шарм-эш-Шейх провели демонстрацию против пустых гостиниц.
Сотни горожан вышли в воскресенье на центральную улицу Шарм-эш-Шейха, чтобы развеять опасения потенциальных туристов относительно ситуации в этой стране. В акции приняли участие сотрудники туристических компаний, отелей, ресторанов и магазинов. В руках они несли флаги Египта и плакаты на разных языках с призывом не бояться посещать Египет. "
http://www.newsru.com/world/28feb2011/egypt.html
Получается что во имя порядка надо каждого отморозка терпеть до скончания веков? Выхода нет? :???:
Добавлено спустя 24 минуты 55 секунд:
mike1977 написал(а):
Все может быть, даже не исключаю факта Ирана, но.... тогда можно сказать про начало развала западной цивилизации, как-то Иран, за которым следит весь мир, который находится под жесткими санкциями ООН взял и утер нос спецслужбам Америки, Израиля, Европы , Англии ,Я уже за других молчу, так получается??? Если так , тогда остается только начать отсчет до начала формирования нового восточного халифата)) Но я не верю чтоб все спецслужбы так обос...ись (сори, другое слово просто не подходит) А америка действует с учетом уже накопленного опыта, сделали из Кадаффии диктатора который давит танками население, а потом -ЗДРАСТВУЙТЕ ЖИТЕЛИ ЛИВИИ, А ВОТ МЫ АМЕРИКА, КОТОРУЮ ВЫ ТАК НЕНАВИДИТЕ, МЫ ПРИШЛИ ВАМ ПОМОЧЬ, закидают первое время бананами и дешевыми шмотками с едой, тем самым расположат к себе часть населения возмут уже без ввода большого контингента войск под контроль нефтянку и пошло дальше по сценарию. Кстати зачем вот думал им сдался Тунис и Египет. Да очень просто в каждой стране что-то да полезное найдется в Египте например суэц, Тунис как еще один плацдарм. Что они сделали этими революциями??? Да они просто уничтожили нафиг экономику этих регионов, которая держалась на туризме, все странам звиздец, теперь все будет с ними по протоптанной дорожке- МВФ, Мировой Банк, кредиты и полное усаживание на кредитную иглу , соответственно с полным контролем правительств и т.д.
Большая белая акула конечно опасная рыба, но вот в Ниле она не выживет. Так и США конечно имеет огромные возможности, но на Ближнем Востоке эти возможности во многом проигрывают иранским. У иранских спецслужб есть огромное преимущество в регионе над американцами - идеалогическое. Здесь они как рыба в воде... точнее в своём пруде, где США развернуться тяжело. Идеалогию вы не перепрыгните никакими авианосцами. Причём иранское преимущество само себя поддерживает - фанатики лупят всех умеренных и не дают странам меняться естественным образом (большинство хочет выжить и потому не будет высовываться). У США нет никаких шансов. Можно конечно воевать, надорвать пуп, но потом в течении нескольких лет всё вернётся на место. У США возможности большие, но не бесконечные. чтоб что-то поменять надо на Ближнем Востоке капитально сидеть в течении лет 20, но США этого не могут позволить, как показал Ирак. Так что разбомбить кого-то могут, но с перманентными результатами будет напряжёнка.
Все остальные ваши догадки по странам - всего лишь ваши догадки. Ситуация ничем не поменяется. У США при Мубараке и так был стабильный доступ к каналу. Тунис им пофиг как плацдарм - какого хрена они оттуда будут гонять? Папуасов по Сахаре? Все кредиты были и раньше, потому что все эти бывшие руководители свою экономику загнали в попу и потому Мубарак стабильно получал свои ежегодные миллиарды от США забесплатно. Хуже или не будет или будет настолько хуже что некому будет брать кредиты и их отдавать - как некому их брать в Сомали. ИМХО слабый аргумент.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Теодоре написал(а):
Но каковы заказчики... Палятся по полной. Не вышло тут - опять в розыгрыш пошла корейская карта. Только-только чуть мирный договор не подписали и опять дубль два, опять "плановые" учения и "море огня в Сеуле". Очень видать нужна "маленькая победоносная война". Видно, сильно пахнет у них керосином. А значит и у всех...
Плановые учения были запланированы задолго до начала беспорядков. Корейские учения вообще регулярные как часы... и каждый раз северокорейцы угрожают войной. Там как раз всё как всегда.
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Journeyman написал(а):
А может российское оружие у иракцев уже было
А какое там было российское оружие? Там было старое советское оружие, причём старое по этим же советским критериям.
Всё равно оставило неприятный осадок. У меня в 90-х был неприятный опыт с американскими машинами выпуска 80-х... и хоть уже многое изменилось и некоторые американские машины вполне приличные, но всё равно душа не лежит
Добавлено спустя 21 минуту 50 секунд:
Lanteh написал(а):
shmak написал(а):
Если учесть что нефтянные компании в среднем получают около $2 за барель
Это не так.
А как?
Lanteh написал(а):
shmak написал(а):
у Ирака есть нефтянных резервов на 115 млрд
т.е. на 115 трлн. $ в среднем.
И ничто и никто не мешает США их "освоить" по своим желаниям.
+ Ещё вспомните сколько WTI нефть стоила ДО Ирака и последние пару лет, когда её добычу вернули более-менее на нормальный уровень в Ираке.
Раньше стоила Brent +10 %, а сейчас Brent -10 % по стоимости, и это при том что лёгкая нефть легче перерабатывать (она лучше считается). Она стала доступние на рынке.
Докажите что американцы иракскую нефть забесплатно себе забирают, а иначе пофиг сколько стоит вся иракская нефть.
Lanteh написал(а):
shmak написал(а):
Разве США обязаны сидеть в стороне и ждать пока исламские фанатики захватят всю власть ещё в одной стране
Ну по закону - ДА, причём именно обязаны. Вы можете их считать кем угодно, а они считают себя гражданами своей страны и сами хотят решать как им жить.
Вот РФ сидит и не вмешивается, хотя в Ливии горят контракты на 4 млрд $ минимум.
Можно спорить про военные операции (тут я буду солидарен), но нет ничего противоестесвенного в политической и экономической поддержке какой-то части про-западного населения. СССР поддерживал компартию США и это было в порядке вещей... как и наоборот.
Lanteh написал(а):
shmak написал(а):
а пытаются повернуть ситуацию хоть как-то в их пользу
ИМХО США всегда это делают и везде. (если б и РФ так делала я был бы рад)
РФ тоже пытается... иначе бы не было всей заварухи со строительством иранских реакторов и поставками С-300. Россия делает то что ей выгодно... и отказывается когда что-то политически невыгодно (отмена поставок С-300).
Lanteh написал(а):
shmak написал(а):
Это вполне логично и совершенно не криминально
А вот это неправда.
Легитимности у ближневосточных режимов - кот наплакал. Они приходят в результате переворотов и сидят у власти до скончания веков. Короче криминал и так кругом и политическая поддержка альтернативы ничем криминальным не пахнет (если только нет призывов к убийствам). У людей в тех странах есть право устанавливать связи с нами и наоборот... как у диктаторов есть право устанавливать связи с теми кто им приятнее. Криминала не вижу.
Lanteh написал(а):
shmak написал(а):
Нам остаётся только пытаться повернуть море в нужное нам русло
Или сделать поглубже, если и те и те тебе не нравятся. Как в Афганистане. И СССР во Вьетнаме, даже СССР по солиднее смотриться, мы хоть против вьетнамцев ничего не имели.
Знаете, "мы" тоже ничего против вьетнамцев не имели. Южане были американскими союзниками, как северяне были советскими. СССР помогал убивать южан, хотя "ничего против вьетнамцев не имел".
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
serega написал(а):
США ведут перегруппировку своих вооруженных сил в регионе вокруг Ливии:
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/9832/
Ну что всетаки есть непреодомое желание сунуть свое рыло в чужой огород?
Глупо будет если полезут по полной программе... разве что ООН санкционирует.
Правда у США есть-таки козырь... всё же могут нажать на то что Каддафи лично приказал взорвать американский пассажирский лайнер над Шотландией, как перебежавшие дипломаты утверждают (даже говорят что доказательства есть).
Добавлено спустя 20 минут 21 секунду:
Journeyman написал(а):
Парадокс. Те мусульманские страны которые пытается прибрать Запад и становятся главными оплотами Аль-Каеды.
Главный союзник США в арабском мире - Сауд. Аравия - мировой оплот ваххабитов, Ирак после Саддама стал мировым оплотом терроризма, Афганистан же стал мировым центром производства наркотиков. Чем же станет Ливан под американским сапогом?
Кажется американцы Аль-Кайду из Ирака всё же по большому счёту вышибли... по крайней мере на время. Аль-Кайда будет пытаться приходить в любую страну где будет временно образовываться вакуум власти. При смещении Саддама образовался вакуум, которым хотела воспользоваться Аль-Кайда, но американцы всё же не дали ей закрепиться. Правда дело скорее всего кончится тем что иранцы там закрепятся, что тоже не лучший вариант.
Саудовская Аравия как была оплотом ваххабитов до американцев, так им и осталась. Правда после 9-11 им пришлось немного фанатиков погонять.
Афганистан и так был мировым центром производства опиума. Если бы американцам так нужна была наркота, то они бы её гнали по проторенной тропе из Южной Америки. Захватывать Афган, затевать заваруху, чтоб производить то что у них уже имеется в достатке под боком. Слишком сложная схема.
