Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

[alrick]

На основании какого закона или соглашения?

А что, иметь мнение можно только на основании соглашения или закона?

Так устанавливаются ПРАВА

Откажитесь от формальной логики

Как ваша логика связана, скажем с уголовным кодексом РФ?

Законы устанавливают ваши права

А вам не кажется, что гражданская война (а в сущности, борьба за власть)

а в сущности, борьба за права!

Подрались вот два брата в семье

А вы позовете полицию?

В США свобода слова.

Ха-ха три раза :aplodir: Вы что, действительно в это верите или просто придуриваетесь? :grin:

А мне не надо верить.

Знаю.

Ну и?

Включите логику. Это же самая настоящая подстава. Готовые диверсанты, если так понятнее.

Так можно обвинить любую группу диверсантами.

Что такого незаконного они делают на территории США?

Ну так а зачем Вы тогда отстаиваете такую точку зрения?

Так и я не заставляю вас верить мне.

Я вот не понимаю зачем вы поддерживаете режим Каддафи?

Зачем поддерживаете лживый режим?

У меня другое мнение на счет лживости.
И насчет реальностей

Да и незачем нам воевать. Незачем.

Можно подумать россиянам было зачем воевать (или их кто-то спрашивал), когда Ельцин приказал из танка по парламенту стрелять.

 

[Efril]

http://www.stoletie.ru/poziciya/britanskij_specnaz_sdelajet_skazku_bylju_2011-03-09.htm - Болдырев тоже впечатлился.

 

[Читатель]

Так устанавливаются ПРАВА

Мне кажется, Вы ушли от сути

Как ваша логика связана, скажем с уголовным кодексом РФ?
Законы устанавливают ваши права

А при чём тут РФ, я чёт не догоняю?
В любом случае я имею право на собственное мнение, и нет ни одного закона, который ме это запретил бы. Насчёт США, правда, не уверен, говорить не буду...

а в сущности, борьба за права!

Угу. Прав тот, у кого больше власти, кто может устанавливать законы и определять рамки. Я сказал что-то новое?..

А мне не надо верить.
Знаю.

"Блаженны верующие..." Наравне с нищими духом и так далее. :study:

А вы позовете полицию?

У нас милиция. Нет, не позову. Братья-то потом помирятся, они родные. Или не помирятся - их право. Да и до повального стукачества, как у вас в юсах, у нас пока, славтегоспдя, не дошло.

Так можно обвинить любую группу диверсантами.
Что такого незаконного они делают на территории США?

Пока ничего. Но история учит, что ни для чего хорошего их не держат

Я вот не понимаю зачем вы поддерживаете режим Каддафи?

С чего Вы взяли? Я лишь за то, чтоб ливийцы сами разобрались, кому ими править, кому продавать нефть, как жить. Глупо думать, что оппозиция, так и не добившаяся тотальной поддержки населения, представляет собой всю Ливию.

У меня другое мнение на счет лживости.
И насчет реальностей

Да пожалуйста. Только незачем это проэцировать на окружающих как Истину. :OK-)

Можно подумать россиянам было зачем воевать (или их кто-то спрашивал), когда Ельцин приказал из танка по парламенту стрелять.

И что? Внутренние разборки. Ведь разобрались без внешней помощи? Да. А если бы США вздумало привнести процессу разборок "демократии" в своём понимании, то некоторые особо настырные личности на противоположной стороне планеты вполне могли бы ощутить на себе все прелести ядрён батона. Херисними и Нигерссаки, так сказать.

 

[Journeyman]

Интересная статья, а главное правильная. Верные замечания.

 

[alrick]

Так устанавливаются ПРАВА

Мне кажется, Вы ушли от сути

Вот ваши слова
"Я считаю, что НИКТО не имеет права вмешиваться"

У нас милиция. Нет, не позову.

Понятно.
"Моя хата с краю, ничего не знаю"

Трупов на лестничной площадке ван не довелось видеть

Только незачем это проэцировать на окружающих как Истину.

Это вы так воспринимаете мои слова?

 

[Ярослав С.]

Трупов на лестничной площадке ван не довелось видеть

Мне доводилось. Но только вопрос - ежели Вы вложите нож в руку того брата, что в обмен на нож предложит Вам взять всё что Вам угодно из их с братом квартиры, то неужели трупов не будет? ИМХО - будет. Более того, дав ему нож Вы станете соучастником убийства.

 

[Читатель]

"Я считаю, что НИКТО не имеет права вмешиваться"

Ну да. Таково моё мнение. Зачем Вы приплетаете мне какие-то законы РФ?..

Понятно.
"Моя хата с краю, ничего не знаю"

Значит, Вам абсолютно не понятно. Видимо, разный менталитет.

Трупов на лестничной площадке ван не довелось видеть

И даже выносить приходилось. И по частям собирать. И опять же, Ваше сравнение некорректно. Вот был бы в Ливии масштабный геноцид - то да, можно было бы дать приют меньшинствам, разделить противников, оказать обоим медицинскую и гуманитарную помощь. Не в обмен на нефть, а за просто так, раз уж подписались. Вы, кстати, много в Ливии трупов мирных граждан насмотрелись? Вооружённые - да хоть все пусть перестреляются, имхо. Как Корею, Вьетнам, Афганистан, Югославию, Ирак бомбить - так с потерями гражданских юсовцы не считаются, пофигу - школы, больницы, автобусы, поезда... А тут - на тебе, нефтью запахло - и обострилось чувство справедливости

Это вы так воспринимаете мои слова?

Вы их так позиционируете.

 

[Космополит]

Интересно было бы, еслиб Милиша в Орегоне или Монтане захватила военную базу с оружием, а Россия признала их легитимной властью США и предоставила военную помощь в борьбе с ненавистными федералами.
:idea: :aplodir:

 

[Ярослав С.]

Если эти 20 человек девушки и 100 пьяных мужиков то вы тоже подождете?

Правильно подметили. Далеко не уверен, что Мустафа Абдель Джалиль - девушка, но то что он 3,14дарас конченый - факт. Нормальный человек не станет звать в свою страну на подмогу в гражданской войне иностранных интервентов.

 

[alrick]

"Я считаю, что НИКТО не имеет права вмешиваться"

Ну да. Таково моё мнение.

Где устанавливается "не имеет права"?

Трупов на лестничной площадке ван не довелось видеть

И даже выносить приходилось.

Но милицию все равно не позовете: пусть "разбираются".

Да....
Действительно менталитет у нас разный.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Интересно было бы, еслиб Милиша в Орегоне или Монтане захватила военную базу с оружием, а Россия признала их легитимной властью США и предоставила военную помощь в борьбе с ненавистными федералами.
:idea: :aplodir:

Кто вам мешает?


Во времена гражданской войны США и такое было.

 

[Ярослав С.]

Россия не будет поставлять в страну оружие, потому что поставлять в Ливию оружие запретил СовБез ООН.
Однако для США не согласились с тем что сами же приняли - оказывается что в Ливию оружие поставлять можно, но только мятежникам - и это слова представителя Белого Дома.

Ну дык это лишь дополнительный раз иллюстрирует особо альтернативную интеллектуальную и нравственную одарённость янкесов, равно как то, что любые договора подписанные ими не стоят бумаги, на которой они напечатаны. Мля, даже Гитлер подписывал договора с намерением нарушить их в будущем, а амеры - сразу подписывают документ и одновременно же демонстративно на него забивают.

 

[Journeyman]

даже Гитлер подписывал договора с намерением нарушить их в будущем, а амеры - сразу подписывают документ и одновременно же демонстративно на него забивают.

Да, это на самом деле и грустно и смешно.

Интересно чем закончится эта волна признаний Нацсовета Ливии как единственной власти на территории Ливии? С одной стороны ВС Ливии конкретно давят мятежников, и если ничего не изменится, то через месяц я думаю их (мятежников) силы будут сломлены, а Ливийские города зачищены.
Но та "цепь", которую создают на Западе - она не может просто так закончится. Не с проста и признания, и санкции, и авианосцы, и гневная риторика, и очередная всемирная, информационная промывка мозгов, которая уже намекает на очередной крестовый поход.

Чем ближе силы Каддафи к Бенгази, тем больше громыхают в Вашингтоне, Лондоне, Брюсселе. Вот и Париж присоединился к ним.

С другой стороны наверняка боятся у себя в подбрюшье иметь страшную рану, если вдруг не справятся и увязнут. О дешёвой нефти и спокойствии можно будет забыть. Ливия превратится в оплот терроризма, который в отличие от Ирака находится не где-то там, а рукой подать.

 

[Bumerangonix]

http://news.mail.ru/politics/5482006/?frommail=1
надеюсь у них есть компромат )))

 

[Journeyman]

А, вот оказывается почему Саркози единственный из ЕС так дёргается по поводу точечных ударов по Каддафи и т.д.

 

[Bumerangonix]

советую покопаться в истории ))) такое уже было вспомним испанию перед второй мировой )))
Ливия счас испания считай ежели верх в ливии возьмут "повстанцы" то думаю года 4-5 и война мировая ужо будет )))
а так картина почти 100% как в испании )) тех лет
токма там и тогда испанские фашисты - тут ХЗ скорее всего исламисты
там и тогда ввели эмбарго но америка германия и англия поставляла оружие и технику фашистам после чего СССР вышел из договора и начал поставлять оружие народной армии
тут ввели эмбарго )))) но франция америка и пр ))) уже открыто говорят что оружие и технику будут поставлять повстанцам )))
тогда в средстах массовой информации ))) говорили о злой и некарошей армии народной и о самыхправых фашистах коим помогати надобно
тут тоже самое Кадафи злойдеспот восставшие агнецы божии ))) с цыеточками протестуюют мля )))
и думаю результат будет такой же
тока счас не СССР и у руля счас медвед и думаю когда франция с америками начнут активно поставлять оружие "повстанцам" да и силы свои подкинут там ))) воздух купируют то медвед вряд ли в ответ разорвёт УКАЗ О ЭМБАРГО, а сладострастно сглотнёт и дальше будет вести себя как (даже приличного слова нет)

 

[asktay]

ИМХО, правильно мы делаем, что не встреваем за Ливию. Ничего мы Каддафи не обещали, а факт гражданской войны налицо. Американцы всю эту кашу заварили - им и огребать. А нам рано, да и дело это гнилое. Каддафи - не голубь мира. Вступаться за него серьезно (а иначе это глупо со всех точек зрения) - идиотизм. Конфликты в том регионе, эпизоды борьбы между свехдержавами, если использовать практику холодной войны, разрешались в те далекие времена на уровне спецопераций, затем подтягивался 6-ой флот США и наша 5-я оперативная эскадра ВМФ СССР... У нас напрочь отсутствует последнее. Да и спецопераций там наших не было несколько десятков лет как уж... Так что и встревать - верх идиотизма с нашей нынешней стороны. Возглавлять процесс - цинично, да это и не делается, а напротив, сдерживание США и НАТО от военной операции идет взыванием к законным политическим и юридическим процедурам. Это тоже действенно на самом деле! Другого требовать от региональной с точки зрения большинства значимых параметров державы (России) - глупо.

 

[Ярослав С.]

По поводу "кровавой мясорубки", которая якобы происходит в Ливии. Всякие ББСишки называют, ссылаясь на обкуренных и "подсевших на измену" арабов, цифру в 6000 жертв. ИМХО, для сколько нибудь реального приближения к действительности, эту цифру нужно умножить на коэффициент правдивости западных СМИ (не более 0,01), затем на коэффициент правдивости укуренных паникёров (не более 0,1), затем разделить пополам на обе "воюющие" стороны, после чего вычесть из них несчастные случаи при обращении с оружием (не менее 1), боеприпасами (не менее 1) и военной техникой (не менее 1). Т.е., имхо, если расслабившиеся за мирные десятилетия "гвардейцы Каддафи" или оппозиционные "твиттер-задроты" и подстрелили кого-то, то совершили они это чисто случайно, тем более что от арабов сложно ожидать как решительности в наступлении, так и стойкости в обороне.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

сдерживание США и НАТО от военной операции идет взыванием к законным политическим и юридическим процедурам. Это тоже действенно на самом деле!

Да ну? Вы бы ещё предложили взывать к здравому смыслу или совести американцев. Тут остаётся только с грустью констатировать ещё один шаг в разрушении "послевоенного" мироустройства и формирования "предвоенного". И в этой ситуации нам остаётся только формировать новые военные альянсы, укреплять сотрудничество в уже имеющихся и вообще - готовиться к войне.

 

[Efril]

тем более что от арабов сложно ожидать как решительности в наступлении, так и стойкости в обороне.

Не так давно читал ежедневные сводки группы "Рамзай" по войне в Ираке 2003 года. После этого стал уважать иракцев. Может воевать они и не сильно умеют но стойкости им явно не занимать. Так что за всех арабов я бы не был так уверен.

 

[Ярослав С.]

Где устанавливается "не имеет права"?

Устав ООН статья 2, пункты 4 и 7.

 

[Journeyman]

Самое удивительно в том, что правительство Каддафи упорно продолжает настаивать что за всеми беспорядками стоит Аль-Каеда. Ни США, ни Египет, ни ЕС - а именно Аль-Каеда.

Тут остаётся только с грустью констатировать ещё один шаг в разрушении "послевоенного" мироустройства и формирования "предвоенного". И в этой ситуации нам остаётся только формировать новые военные альянсы, укреплять сотрудничество в уже имеющихся и вообще - готовиться к войне.

Согласен.