Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Радист

Активный участник
Сообщения
371
Адрес
Украина
http://www.news.com.au/world/warplane-s ... 6024625139
Видео, сбитого самолета.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

А вообще Каддафи стормозил, нефть кому не попадя продавал, а ВВС/ПВО не создал.
Лучше б он нам, Украине, танкеры с нефтью присылал, а мы ему С-125,С-200, модернизированные\отремонтированные, со складов, всеравно они там ржавеют и РЛС мы б ему отправили и структуру ПВО создали и людей обучили б, а то он лярды в евробанки складировал, а оно вон как вышло. :-D
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
inf1kek написал(а):
Хотите безопасной от внешнего воздействия фин системы - езжайте в сев. корею.

Нет, мне это нужно в России!
Мне нужно, чтоб деньги, заработанные народом работали на этот самый народ, на развитие страны, экономики, обороны. А не оседали в офшорах и швейцариях. А напаскудившие и проворовавшиеся чиновники не прятались за бугром у вывезенной кубышки. При этом навечно оставаясь на долларовом поводке у далеко не наших друзей.
По сути, каждый выводящий за пределы страны свой капитал чиновник явлется ее предателем.

Мы тут радуемся - триллионы на оборонку. То, что львиная их часть туда не дойдет, мы догадываемся... А то, что в любой момент стране могут прекрыть формирование финансов и будет полный экономический коллапс - и думать не моги! А веь это просто - рубли печатают на вырученные за нефть доллары. Вот и весь базис экономики.
Тормозни здесь что-нибудь - и все! От советской системы мы ушли, а этой системой управляем не мы....

inf1kek, есть Китай, они за 30 лет сформировали систему, вроде и открытую, но с многими оговорками. Капитал одномоментно оттуда не выведешь, чтоб рынок обрушить. И прочие моменты, позволяющие САМОСТОЯТЕЛЬНО контролировать свою финансовую систему.

А КНДР, бог с ней, они ведь на ведущие роли в мире не претендуют в отличие от нас.

Lanteh написал(а):
Вы хотели сказать пример со 102 ливийскими млрд $ замороженных в ЕС и США.

Я имел ввиду это
США также предлагают направить в лагерь ливийской оппозиции военных советников и передать ей 32 млрд. долл. с замороженных счетов Каддафи. На эти средства повстанцы смогут закупить необходимое им вооружение.
http://www.ng.ru/world/2011-03-18/7_liv ... ?insidedoc

Но 102 млрд. ... тоже ничего, в смысле не светит уже ливийцам...
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Радист написал(а):
Лучше б он нам, Украине, танкеры с нефтью присылал, а мы ему С-125,С-200
Вообще-то это у него есть, ему хватит.
А вообще он чуток не успел, он хотел и Су-35, и тор и с-300 купить, просто не успел, или точнее США подсуетились, чтоб не успел.
Радист написал(а):
и РЛС мы б ему отправили
Он купил испанские и возможно китайские.
Радист написал(а):
а то он лярды в евробанки складировал,
санкции были до 2004 г., а потом он многое оплатил, но получить не успел.

Вот статья о том какая должна была стать ливийская армия.
http://armstrade.org/files/analytics/3.pdf
Она по оснащению могла бы с египетской посоревноваться.
Atass написал(а):
Но 102 млрд. ... тоже ничего, в смысле не светит уже ливийцам...
но потом ЕС отчиталось ещё о 70 млрд $ ливийских, свежезамороженных, в одной германии около 12,5 млрд. было.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
Радист написал(а):
а то он лярды в евробанки складировал, а оно вон как вышло.

а Россия ему кредиты выдавала под закупку своего оружия... у них типа денег не было. и советские долги списывали по той же причине.

ну еще много кому списывали, бедным, несчастным и обездоленным...

4,6 млрд. - Ливия
12 млрд. - Афган
10 млрд. - Ирак
3,11 млрд. - Никарагуа
5 млрд. - Ангола
9,8 млрд. - Сирия
4,7 млрд. Алжир
9,4 млрд. - Вьетнам
11 млрд. - Монголия

Ну и разом вся Африка - около 20 млрд.
http://www.nakanune.ru/articles/13324
http://www.weekjournal.ru/ukraine/1254.htm
http://www.trud.ru/article/06-03-2009/2 ... frike.html
http://lenta.ru/news/2008/04/17/debt2/
http://vz.ru/economy/2010/7/20/419465.html

Видно, живем мы все сказочно, и с жиру бесимся...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Atass написал(а):
Видно, живем мы все сказочно, и с жиру бесимся...
Видимо с возвратом советских кредитов "полный мрак" :-(
В настоящее время в тех странах у власти находятся совсем другие люди, с совсем другой внешнеполитической ориентацией.
Да и нам неизвестно, на каких условиях и гарантиях, выдавались СССР кредиты странам "строящим социализм" :)
 

Бучо

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Москва
В Бенгази идут бои. Войска Кадаффи вот-вот возьмут его. Запад опоздал.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Бучо написал(а):
В Бенгази идут бои. Войска Кадаффи вот-вот возьмут его. Запад опоздал.
Пока не понятно опоздал или начал действовать.
Некоторые журналисты заявили что самолёт сбитый над Бенгази был повстанческий.
А правительство Ливии заявило что это повстанцы начали теснить силы правитльства.
В ощем бардак и полное отстуствие информации, вечером будет понятно кто кого...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
Одессит написал(а):
Видимо с возвратом советских кредитов "полный мрак"

Видимо, перед тем как что-то делать, надо думать каким-то не совсем обычным для нас местом...
Да и некоторые долги образовались уже в постсоветское время.

Кстати, Каддафи и в те времена был, а мы ему 4,6 млрд. списали да еще на столько нового оружия понаобещали под наши же деньги.

А 12 млрд. долл. - это почти все нацпроекты в России на год.
Сколько жилья можно построить и ипотеки беспроцентной выделить...

Да о чем это я?! Чиновники же тогда не нагреют руки, тогда зачем это все надо?! :-bad^
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
США приняли решение направить в Средиземное море еще один десантный корабльс морскими пехотинцами на борту. Об этом сообщили журналистам официальные представители Пентагона.
По их словам, кораблю “Батаан”, который базируется в Норфолке /штат Вирджиния/, отдан приказ отправиться к побережью Ливии 23 марта – “раньше запланированного срока”.


Интересно нафига? если операция не будет наземной?

В настоящее время в Средиземном море уже находятся 7 американских кораблей: три эсминца, два больших десантных – “Кирсардж” и “Понс”, флагманский корабль 6-го флота “Маунт Уитни” и ударная подлодка с атомной двигательной установкой “Провиденс”.
Пока Пентагон не спешит с передислокацией поближе к Ливии двух своих атомных авианосцев, выполняющих задачи по поддержке операций в Афганистане: “Энтерпрайз” осуществляет патрулирование в Красном море, “Карл Винсон” – в Аравийском море

http://ru.euronews.net/newswires/804927-newswire/

Между тем ливийским ополченцам сегодня удалось отбить атаку сил Каддафи на второй по величине город страны Бенгази. Как сообщил катарский спутниковый телеканал “Аль-Джазира”, правительственные подразделения ретировались после того, как повстанцы уничтожили несколько единиц бронетехники противника
http://ru.euronews.net/newswires/804925-newswire/

Вот теперь понятно кто кого, повстанцы воодушевились решили действовать, но им рога пообломали и они успокоились. Хотя провокация состоялась - теперь можно бомбить. Это шоу больше похоже на пробирку которую Гейтс в ООН показывал, чем на штурм миллионного города.

И ещё подробности :???: я в шоке, как узнали что США будут бомбить Ливию некоторые повстанцы перешли на сторону Каддафи.

Войска Каддафи полностью вытеснены из Бенгази, сообщил руководитель Переходного национального совета /ПНС/ Мустафа Абдель Джалиль. В прямом эфире телестанции “Аль-Джазира” он опроверг сообщение о том, что военный руководитель ПНС Абдель Фаттах Юнис перешел на сторону ливийского правителя.

По его словам, генерал “сражается вместе с другими бойцами на улицах города”. В частности, под его командованием была осуществлена успешная контратака, позволившая остановить прорыв танковой колонны. Захвачено семь бронемашин. “Мы полностью доверяем генералу Юнису, который является нашим соратником”, – сказал Абдель Джалиль. Между тем телевидение в Триполи передало сегодня утром правительственный указ о восстановлении Абдель Фаттаха Юниса на посту министра внутренних дел Джамахирии
... ("ну и в конце истерия повстанцев")...
“Нет никаких оправданий тому, что принятая в пятницу Советом Безопасности ООН резолюция до сих пор не начала реализовываться”, – заявил Абдель Джалиль

http://ru.euronews.net/newswires/804911-newswire/
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Atass написал(а):
Видимо, перед тем как что-то делать, надо думать каким-то не совсем обычным для нас местом...
В советское время при раздаче кредитов больше озадачивались идеологией, а экономика была второстепенной :-(
Atass написал(а):
Кстати, Каддафи и в те времена был, а мы ему 4,6 млрд. списали да еще на столько нового оружия понаобещали под наши же деньги.
Я уже ранее писал, что вернуть советские кредиты, в большинстве случаев, дело практически нереальное :-(
А с Каддафи начали работать по аналогии так, как и работают большинство стран в сфере поставок своего оружия другим - выдают кредит с условием, что под этот кредит и приобретаются вооружения у кредитодателя.
По сути, это поддержка своего товаропроизводителя.
Atass написал(а):
Да о чем это я?! Чиновники же тогда не нагреют руки, тогда зачем это все надо?!
Пора бы уже "слазить" из надоевшей "пластинки" про распил и нагрев рук, а приводить более внятные аргументы.
Откаты и распил не только в России происходит :-read:

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Lanteh написал(а):
Это шоу больше похоже на пробирку которую Гейтс в ООН показывал,
Пробиркой "грозил" К. Пауэл, тогдашний Госсекретарь США :-D
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
Lanteh написал(а):
Интересно нафига? если операция не будет наземной?

Чтобы контролировать нефтетерминалы, авиации недостаточно. Надо еще ручками и ножками.
А грязную работу пусть "повстанцы" делают...

И весь расклад. Каддафи отрежут от доходов и все.
 

Бучо

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Москва
А Энтерпрайз то болтается далеко от Ливии в Красном море...Дни повстанцев сочтены.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
я бы на месте Ахмадинежада уже сейчас начал тихо расстреливать оппозицию, так как будет такая же операция

выйдут на улицы воодушевленные американскими обещаниями оголтелые оппозиционеры , ну а потом по сценарию

ну а на Ливию одна надежда - нестандартные ходы , ну чтобы хоть один корабль нато утонул и сколько-то самолетом упало , чтобы не совсем безнаказанно можно было большим и наглым бить маленьких и слабых
 

Blackjack

Активный участник
Сообщения
91
Адрес
Беларусь
Ну что же... Если Бенгази вернут под контроль правительственные войска, можно будет передохнуть!
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Blackjack


учитывая слова Обамы, что Каддафи должен будет покинуть все захваченные города, то нет

начнут опять бомбить эти города, только уже НАТО


В Йемене президент Салех сегодня отрезал митингующую толпу и расстрелял снайперами, но это никого не волнует
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
Одессит написал(а):
В советское время при раздаче кредитов больше озадачивались идеологией, а экономика была второстепенной
Это понятно.

Одессит написал(а):
Я уже ранее писал, что вернуть советские кредиты, в большинстве случаев, дело практически нереальное
Россия ведь почему-то взяла на себя обязательства СССР и рассчиталась со всеми. А долги можно было и реструктуризировать, тем более, что часть долгов возможно было вернуть и живыми деньгами.

Одессит написал(а):
Пора бы уже "слазить" из надоевшей "пластинки" про распил и нагрев рук, а приводить более внятные аргументы.
Откаты и распил не только в России происходит Читать внимательно!

Ну кому что пора, я уж как-то разберусь. :OK-) Масштабы коррупции в РФ в цифрах я выкладывал. У других меня мало волнует, разве что в Украине, но это вторично.

Дело даже не в этом. А в том, что капитал вывозятся, а чиновники остаются здесь и пока у руля. Но деньги их там, и за счет этого ВСЕГДА можно управлять действиями этих чиновников.

Ну и странно предполагать, что Запад будет заставлять свою марионетку укреплять Россию, скорее, наоборот.
Более того, Запад устраивает разгул коррупции в РФ, он сознательно поддерживает эти лазейки для вывоза и размещения у себя капиталов наших чиновников, политиков и т.п.
Пока они лояльны.

А коли нет - вот последний идиотский шпионский скандал с "отмывателями" денег. Их хозяин показался нелояльным - вот 40 млрд. и схлопнули...

Как раз эта хрень и происходит в Бенгази. Пообещали одной группировке отдать часть экспроприированных национальных денег и возможность участвовать в нефтебизнесе Запада - вот буча и поднялась.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Ну все, строим в Ливии новую демократию...

В Ливии же «успех» означает не просто защиту мирных жителей на ближайший период, и даже не только закрепление свержения режима полковника Муаммара эль-Каддафи. Успех требует стратегии того, что мы будем делать дальше. Я намерена сфокусировать обсуждение на том, как мы справимся с этой сложной задачей.

В принципе, мы знаем, что нужно делать, чтобы заложить основы глубокой демократии – демократии длительной, которая не рассыплется в прах. Необходимо учреждение власти закона, под управлением честных сил правопорядка и независимых судей. Необходимо реально осуществимое право собственности, свободы слова и свободы профсоюзов. Прежде всего, необходимо, чтобы экономическое процветание получило достаточно быстрое и достаточно широкое распространение для того, чтобы все общество почувствовало, что оно кровно заинтересовано в демократической реформе.
Я изложу, что должен сделать Европейский союз, и как мы хотим сотрудничать с остальным западным миром – и, что жизненно важно, с Лигой арабских государств, - для того, чтобы этого достигнуть. Некоторые призывают к осуществлению нового Плана Маршалла – и, безусловно, этими людьми руководит верное чувство. Однако Северная Африка XIX столетия – это не Европа 40-годов прошлого века. Мы нуждаемся в разработке новой, целенаправленной стратегии для решения стоящих перед нами задач. Именно над этим мы в Евросоюзе и работаем. В центре проблемы стоят три «М»: money, market access и mobility (деньги, доступ на рынки и мобильность).

Что касается денег: я хочу, чтобы Европа потратила миллиарды евро на развитие экономики Ливии, Египта и Туниса. Отчасти за счет собственных фондов Евросоюза; и, я надеюсь, страны-члены Евросоюза и парламентарии этих стран присоединятся ко мне в поиске недостающих средств в Европейском инвестиционном банке в и Европейском банке реконструкции и развития.
Особая мера, о принятии которой я попрошу страны-члены Евросоюза, это программа поддержки сельскохозяйственного развития в Северной Африки, чтобы Египет, Тунис и, в свой черед, Ливия, смогли выращивать продукты питания того качества, которое требуется европейскому потребителю.
("The New York Times", США) Кэтрин Эштон (CATHERINE ASHTON)
http://www.inosmi.ru/asia/20110319/167522857.html

Все понятно. Кто чего хочет, кто должен платить, кто должен работать.

Ливийцев, правда, спросить забыли, да и зачем?!
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Atass написал(а):
А в том, что капитал вывозятся, а чиновники остаются здесь и пока у руля. Но деньги их там, и за счет этого ВСЕГДА можно управлять действиями этих чиновников.
До тех пор, когда будет выгоднее держать деньги "там", а не "здесь", их и будут вывозить "туда", все кто сможет, да и само государство также в этом участвует, хотя могло бы увеличивать, например, капитализацию государственных компаний :think:.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
Одессит написал(а):
До тех пор, когда будет выгоднее держать деньги "там", а не "здесь", их и будут вывозить "туда", все кто сможет, да и само государство также в этом участвует, хотя могло бы увеличивать, например, капитализацию государственных компаний

Пару страниц назад я о чем-то в этом роде писал. :OK-)

Но. Вот дилемма - кто мог бы (и обязан) заняться укреплением, развитием госкомпаний и т.п., и в целом государства - сделать этого не может. Они уже нахапали - и на крючке. Любое нелояльное действие - и их личный карман пуст.
А само государство - это чиновники разного ранга, которые принимают решения, которые по определению не могут ущемлять их собственных интересов.

Ладно. Поофтопили.
Ждем победы справедливости в Ливии...
Той, которая нам нужнее... :OK-)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху