Римское государство - создание, расцвет, падение.

[Ламер]

Да не могли хронисты и императоры завышать свои собственные силы. Смысл их завышать?

 

[студент]

Да не могли хронисты и императоры завышать свои собственные силы. Смысл их завышать?

http://lurkmore.co/ЧСВ

 

[Ламер]

А если войну проиграешь, то ЧСВ будет на дне.

 

[Ярослав С.]

Ну а теперь направьте 10 легионов на ваши малые феодальные баталии. Смысл в этих доспехах, если на вас идут 10 легионов?

Примерно с тем же успехом Вы можете бросить эти свои десять легионов на современный ротный опорный пункт мотострелковой роты на БМП. Их тупо порвут как тузик грелку. Опять же, чтой-та я не могу припомнить случаев с 10 легионами на одном поле боя.

Колья с копьями нагибала бы она.

Хорошо. Моделируем ситуацию - Римская Империя, 20 год от Рождества Христова, провинция Сирия, 6-ой "Железный" Легион.
Отряды первого крестового похода могущественным колдунством перебрасываются в неё.
Или, скажем, один из российских батальонов морской пехоты на БДК... И что сможет сделать прославленный Легион против пришельцев?

 

[студент]

А если войну проиграешь, то ЧСВ будет на дне.

Тогда надо написать, что врага было не в 10, а в 100 раз больше. Пергамент, он стерпит.

 

[Ламер]

Тогда надо написать, что врага было не в 10, а в 100 раз больше. Пергамент, он стерпит.

Тогда читатель сделает вывод, что враг могущественнее и Рим больше не правит Средиземноморьем.

 

[Ламер]

Вы можете бросить эти свои десять легионов на современный ротный опорный пункт мотострелковой роты на БМП.

Ну да. Уже эпоху холодного и горячего оружия не разделяем.

 

[студент]

Тогда читатель сделает вывод, что враг могущественнее и Рим больше не правит Средиземноморьем.

Так и "реальный" Рим иногда били. Те же парфяне.

 

[Ярослав С.]

Ну да. Уже эпоху холодного и горячего оружия не разделяем.

Ну так изобретение стремян, седла с высокой спинкой, соответственно - выведение тяжеловесов-дестриэ под 220 см в холке это переворот не меньший чем изобретение огнестрельного оружия.
В принципе, можно вспомнить битву при Отумбе, где 450 пехотинцев и 27 всадников без пороха, но с Божьей помощью перемолотили около 20 тысяч индейцев. И главной ударной силой была именно конница.
Так же и на среднеевропейском ТВД два-три десятка рыцарей обойдут Ваши манипулы и втопчут в грязь вначале командование легионов, а потом и триариев. В принципе, римский легион беззащитен против рыцарской конницы.

 

[Ламер]

Что-то они не могли ни до одного темника монгольского добраться, эти рыцари. А у монголов никаких особых технических средств то и не было.

 

[студент]

Что-то они не могли ни до одного темника монгольского добраться, эти рыцари. А у монголов никаких особых технических средств то и не было.

Ламер, не перескакивайте. Монголы были конным войском, римляне - пешим, с откровенно слабой конницей.

 

[Ламер]

римляне - пешим, с откровенно слабой конницей.

Емнип, только у одного Красса 5 т. конников. Слабое место у любой конницы - лошадь.

 

[Пламен]

На колона император Траян ест много изображении, там ест и сцена как римская конница побеждает и преследует сарматская тяжелая конница.
В следущие времена в римская войска присуствовали и частей етот же сарматская конница.

Адриан создал Ala I Gallorum et Pannoniorum catafractata, а Аврелий послал в Британии около 5000 тежелъй сарматских коннъй "рицарей".

 

[Пламен]

Вот что видно от Траяновая колона.
Римская конница побеждает и преследует сарматская конница.

Здес видно как лекая римская кавалерия побеждает тяжелая конница, видно что сарматских лошадей в доспехи а у римлян лошадей без защита.

 

[almexc]

Операция против Пальмирской Империи и ее союзников в Сирии и Египте - 200 тыс солдат.

Вы как себе представляете снабжение такой орды? В Европе такие армии появляются только к концу 18 века.

Да не могли хронисты и императоры завышать свои собственные силы. Смысл их завышать?

В средние века завышали постоянно. Чем римляне хуже? Идея - "мы вот такие крутые!" Если проиграли - "противника было 10 на одного нашего". И сразу получаются бешеные, ничем не оправданные цифры.

Емнип, только у одного Красса 5 т. конников. Слабое место у любой конницы - лошадь.

Смело делите на 10. Одна лошадь (по нормам кавалерийского эскадрона 19 века) жрёт 7 кг овса в день. А теперь попробуйте прокормить такую ораву.

 

[Ламер]

А теперь попробуйте прокормить такую ораву.

Растягивайте колонны со снабжением не на 25 км, а на 50.

 

[Ламер]

Ну положим хронисты врут с численностью легионов, почему тогда столько известных восточных царств было покорено? Тот же Траян легко расправился с Парфией, Аравией, Арменией. Восток же был местом великих цивилизации и держав. Был бы у него срок жизни 200 лет, он бы, наверное, и до Японии добрался бы.

 

[Пламен]

Методичност. Война в длинъй очен длинъй периодов время. В конце концов побеждает методичност.

За те которъй читает английски, ето очен хароший материал по теме о коннице, там увидете как своя "железная" защита восточнъй лошадей имели еще в асирийские времена.
От ети асиреийцев стил о защита лошадей приходил в сарматов, а потом в кочевники , тюрков и хунъй.
Конешно и от сарматов етот стил бъйл принят в римская армия, в так названъй катафрактов, а потом и в средновековнъй рицарей.

http://www.constantinethegreatcoins.com/articles/Eadie_The_Development_of_Roman_Mailed_Cavalry.pdf

 

[almexc]

Растягивайте колонны со снабжением ни на 25 км, а на 50.

Ага. И на марше, когда голова колонны уже начнёт разбивать лагерь на ночь, хвост будет только выходить из предыдущего. Про организацию охранения и связь - вообще лучше помолчать ( если кто напал на хвост такой колонны в голове об этом услышат в лучшем случае через пару часов, когда там уже всё закончится)

 

[студент]

Растягивайте колонны со снабжением не на 25 км, а на 50.

Растянуть можно, но где запас брать?