Россия и её внутренние проблемы

[Supremum]

У французов, как раз есть.
La-Haug, это крупнейший в мире завод по переработке ОЯТ. Он способен переработать все топливо от реакторов ЕС.
http://www.areva.com/FR/activites-1118/areva-la-hague-recyclage-des-combustibles-uss.html

А мне тут втирают про какое-то лидерство и утилизаторы. Которых, кстати, действует аж 2 штуки, промышленных. Ну с БН-1200 будет 3. Есть еще 2 научно исследовательских

А почему тогда вот тут его называют "полуЗЯТЦ"?
http://tnenergy.livejournal.com/35595.html
Французы где то недополноцикливают?

 

[Specter]

В смысле? Что значит полностью? Делаются таблетки, из них топливные сборки и загружаются в активную зону... Какой там состав таблетки(MOX - Mixed Oxide Fuel), ну, это к специалистам, наверное. Ну и, кстати само название говорит, откуда пошла эта технология. К вопросу о мировом лидерстве...

Это значит, в какой из реакторов не нужно при этом загружать ещё и обыкновенное топливо

 

[КС]

А вообще, если говорить о лидерстве в отрасли, то им является, несомненно, Франция.

Вы не врубаетесь, что в реакторах на тепловых нейтронах не все изотопы являются топливом. Их там всего несколько. Остальные тепловыми нейтронами не делятся. И где у Франции замкнутый цикл, можно почитать? Их МОХ топливо позволяет утилизировать только пару (или вообще один) из изотопов плутония (или тория я уже не помню) остальное "остекловывается" и идёт в могильник.

 

[Andrew_spb]

Если бы было некачествнное, то не покупали бы, а так всё "шло на ура".

Не спорю. Ведь, как было. Приходит обычный совецкий человек в магазин за джинсами. Смотрит лежат рядом совецкие, американские, немецкие т. д. и он выбирает, естественно, самые качественные и модные, совецкие. И с обувью так было, и с техникой...

То, что используют в ЕС не позволяет полностью перерабатывать ОЯТ

Чушь это. Я выше дал ссылку, где оно перерабатывается. А вот в РФ могучих утилизаторов 2 штуки

Их реакторы позволяют переработать считанные проценты ОЯТ в отличии от наших утилизаторов.

Во1 Вранье. Во2 MOX, вообще, не подразумевает 100% переработки.

Там нет ни одного такого реактора не врите в наглую здесь. Хотя о чём это я?

Возможность работы на MOX топливе совершенно не связана с БН.

Приведите пример такого цикла в ЕС?

Франция. Выше ссылки.

 

[Andrew_spb]

Это значит, в какой из реакторов не нужно при этом загружать ещё и обыкновенное топливо

Как это? Что значит обычное? MOX это смесь.

Вы не врубаетесь, что в реакторах на тепловых нейтронах не все изотопы являются топливом

БН работает на обогащенной смеси урана и плутония(MOX), вообще-то, как и реактор на тепловых. Суть технологии, что в нем изотопы не являющиеся топливом превращаются в являющиеся. Т. е. часть энергии нейтрона идет на поддержание реакции, часть на превращение оболочки например в 239 плутоний, который уже можно использовать, как топливо... Его извлекают, делают таблетки(MOX) собирают в сборки и в реактор. Какие изотопы вы там напридумывали не имеющие аналогов, я даже представить боюсь. Не иначе протоадамантий и криптониум. Именно по этому в БН используется натрий или ртуть, а не вода. Т. к. они не замедляют нейтроны, что позволяет получать топливо из непригодных прямо изотопов. И вопрос ОЯТ они полностью не решают. Там еще куча всяких радионуклеидов образуется, которые надо захоранивать.

 

[Specter]

Как это? Что значит обычное? MOX это смесь.

Да вам, батенька всёпропальщик, в школу бы не мешало.

Около 40 реакторов на тепловых нейтронах в Европе (Бельгия, Швейцария, Германия, Франция) имеют лицензию на использование комбинации обычного и MOX топлива[13] и ещё 30 находятся в процессе лицензирования.

И МОХ там не более 50% загрузки.

 

[КС]

Не спорю. Ведь, как было. Приходит обычный совецкий человек в магазин за джинсами. Смотрит лежат рядом совецкие, американские, немецкие т. д. и он выбирает, естественно, самые качественные и модные, совецкие. И с обувью так было, и с техникой...

Вы снова сами выдумали и сами с собой разговариваете?
Ну не буду Вам мешать.

Там еще куча всяких радионуклеидов образуется, которые надо захоранивать.

Прошу прощения, я похоже перепутал реакторы серии БН с вот этими реакторами.

Интегральный быстрый реактор не просто новый тип реактора, это новый топливный цикл. Интегральный быстрый реактор − реактор на быстрых нейтронах без модератора. В нем есть только активная зона и отсутствует бланкет.
В его топливном цикле используется восстановление топлива непосредственно в самом реакторе с помощью пиропроцесса. Пиропроцесс − высокотемпературный метод преобразования реакторных отходов в топливо. Плутоний в этом процессе не выделяется , а остается вместе с другими трансуранами и высокоактивными продуктами деления
Интегральный быстрый реактор охлаждается жидким натрием или свинцом. Производство металлического топлива проще и дешевле, чем керамического. Металлическое топливо делает выбор пиропроцесса естественным. У металлического топлива лучшая теплопроводность теплоемкость, чем у оксидного Топливом служит сплав урана и плутония.
Первоначальная закладка в интегральный быстрый реактор должна содержать больше делящихся под действием тепловых нейтронов изотопов (>20%), чем в реактор на тепловых нейтронах. Это могут быть сильно обогащенные уран или плутоний, списанное ядерное оружие и т.п. За время работы реактор преобразует неделящиеся под действием тепловых нейтронов материалы(фертильные) в делящиеся. Фертильными материалами быстром реакторе могут быть обедненный уран (в основном U-238) природный уран, торий или уран переработанный из облученного топлива обычного водяного реактора.
Топливо содержится в стальной оболочке с жидким натрием, расположенным между топливом и оболочкой. Свободное пространство над топливом позволяет гелию и радиоактивному ксенону свободно собираться без существенного увеличения давления внутри топливного элемента и позволяет топливу расширятся не повреждая оболочки реактора.
Преимущество свинца по сравнению с натрием натрием заключается в его химической инертности, в особенности по отношению в воде или воздуху. С другой стороны, свинец гораздо более вязок, что затрудняет его перекачку. Кроме того, в нем содержатся активируемые нейтронами вещества, которых практически отсутствуют в натрии.
Контуры охлаждения сконструированы таким образом, что позволяют передачу тепла конвекцией. Так что при потере питания насосами или неожиданной остановки реактор, тепло вокруг активной зоны будет достаточно для циркуляции охладителя.
В ИБР делящиеся изотопы не разделяются с изотопами плутония, а также с продуктами деления и поэтому использование такого процесса для производства оружия практически невозможно. Кроме того плутоний не извлекается из реактора, что делает его несанкционированное использование нереальным. После того, как актиниды (уран, плутоний и минорные актиниды) переработаны, остаются отходы − продукты деления Sm-151 с периодом полураспада 90 л или долгоживущие как Tc-99 с периодом полураспада 211000 л и более.
Отходы у ИБР либо имеют малые периоды полураспада, либо очень большие, что означает, что они слабо радиоактивны. Общее количество отходов у ИБР составляет 1/20 от переработанного топлива (которое обычно считается отходами) реакторов на тепловых нейтронах с той же мощностью. 70% продуктов деления либо стабильны, либо имеют периоды полураспада около года. В технеций-99 и Иоде-129, которых 6% в в продуктах деления имеют очень большие периоды полураспада, но могут быть трансмутированы в реакторе в изотопы с с очень малыми периодами полураспада (15.46 с и 12.36 ч) поглощением нейтронов в реакторе. Цирконий-93 (5% в отходах) может быть переработаны в оболочки для топлива, где их радиоактивность не имеет значения. Остальные компоненты отходов менее радиоактивны, чем естественный уран.
В ИБР используется топливный цикл на два порядка более эффективный, в части использования топлива, по сравнению с традиционными циклами в реакторах на медленных нейтронах, препятствующий распространению ядерного оружия, минимизирующий высокоактивные отходы, более того, использующий некоторые отходы как топливо.
В ИБР топливо и оболочка сконструирована так, что при повышении температуры и их расширении все больше нейтронов покидают активную зону, уменьшая интенсивность цепной реакции. То есть работает отрицательный коэффициент реактивности. В ИБР этот эффект настолько силен, что способен остановить цепную реакцию без вмешательства операторов

 

[Tabib]

Камрады, а нельзя ли реакторы в другой ветке обсуждать?

 

[Andrew_spb]

А почему тогда вот тут его называют "полуЗЯТЦ"?

Нету 100% ЗЯТЦ. БН так же его не обеспечивает. Кроме "полезных" изотопов образуется еще куча всякой дряни, которую надо захоранивать.

Это значит, в какой из реакторов не нужно при этом загружать ещё и обыкновенное топливо

Что значит обыкновенное? Есть изотопы позволяющие поддерживать реакцию и есть не позволяющие. Ядерное топливо обогащается по какому-то изотопу позволяющему поддерживать управляемую реакцию. МОКС топливо - это смесь различных изотопов. Она тоже позволяет поддерживать реакцию. Если вопрос, конкретно пр пропорциям таблетки, я не знаю.

перепутал реакторы серии БН с вот этими реакторами.

Такого в пром. эксплуатации нет. Вроде бы в дубнинском институте, что-то похожее... Тут не в курсе.

 

[Ulan]

ВАХ! сегодня утром специалисты по борьбе с коррупцией в верхних эшелонах власти проснулись физиками-ядерщиками.

 

[Ламер]

Давно с Кавказа?И что я должен был узнать из "Русофобии"?Как Николая 2 якобы ритуально убивали?Я ксенофобией ни в каком виде не страдал и не страдаю.

Страдаете русофобией в клинической стадии, прикрываясь патриотической риторикой. Не вы ли тут выступали с тезисом, о том, что русские умрут без мигрантов, намекая на русскую паразитичность. Все по Шафаревичу. А из Шафаревича вы бы узнали существование малых народов, которые всегда страдали русофобией в силу своей малочисленности. На Кавказе я бывал раз 20 и прекрасно знаю тамошний уровень русофобии. Русские с Кавказа могут много вам об этом рассказать.

 

[БЧ-5]

Страдаете русофобией в клинической стадии, прикрываясь патриотической риторикой.

Одно слово-Ламер.Какая русофобия?Я сам себя боюсь,что ли?

Он вам не борец с коррупцией. Как соврал Навальный
В очередной раз просмотрел фильм Навального «Он вам не Димон», перечитал, так называемое, «расследование» ФБК. Очень хотел найти хотя бы одно прямое указание на коррупцию непосредственно нынешнего премьера Дмитрия Медведева или, на худой конец, вообще на коррупцию. Не нашел.

http://oleglurie-new.livejournal.co...source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

 

[Bumerangonix]

У французов, как раз есть.
La-Haug, это крупнейший в мире завод по переработке ОЯТ. Он способен переработать все топливо от реакторов ЕС.
http://www.areva.com/FR/activites-1118/areva-la-hague-recyclage-des-combustibles-uss.html

А мне тут втирают про какое-то лидерство и утилизаторы. Которых, кстати, действует аж 2 штуки, промышленных. Ну с БН-1200 будет 3. Есть еще 2 научно исследовательских

французы как и все остальные мягко говоря отстают по ядрёнке - сколько раз французы и пр могут использовать ядреное топливо ?
есть ли у них станции новые как у нас построена которые в комплексе с обыными станциями работают (как бы восстанавливая топливо)

 

[Цивилизатор]

После нахождения более экономически целесообразных способов его организации, интерес к ним пропал. А БН-1200 про который не так давно из каждого утюга неслось, какой он мощщный и, как всегда, безаналоговый - обычная перемога. Даже по российским оценкам, выработка электроэнергии на нем на 15% дороже, чем на ВВЭР.

А вот, что пишут по поводу французского "экономически целесообразного" ЗЯТЦ люди, реально разбирающиеся в вопросе, а не наспех прочитавшие пару статеек в интернетике.

Почему же это “НедоЗЯТЦ”? Тепловые реакторы обладают слишком “неправильным” спектром нейтронов, поэтому на каждый акт деления приходится всего 0,4-0,5 наработанных атомов. Кроме того, в таком спектре в плутонии появляются не только целевые изотопы 239 и 241, но и нейтронные яды 240, 242, а в уране нарабатывается такой же яд U236. Получается, что стартовый материал и целевой деляющийся материал в реакторе на тепловом спектре слишком “грязный” и его слишком мало, что бы поддерживать цикл, поглощая только U238.

Тем не менее, ОЯТ тепловых реакторов содержит примерно 20% от стартового содержания U235 (коэффициент конверсии - 0.4-0.5, но часть сгорает в реакторе в ходе работы). Перерабатывая ОЯТ 100 гигаваттных реакторов французы получают возможность загрузить 15 гигаватт мощностей “на халяву”, не тратя природный уран. Хотя на самом деле эти “халявные MOX-ТВС” обходятся в три раза дороже, чем сделанные из обогащенного природного урана, для французов важнее возможность не заниматься хранением гигантского количества ОЯТ своих реакторов (как это происходит в США, где хранится почти 100 тысяч тонн ОЯТ), а захоранивать относительно небольшой объем продуктов деления.

Полностью ликбез по вопросам организации ЗЯТЦ здесь. В частности, раскрыта тема российских перспективных НИОКР "Прорыв".
http://gmorder.livejournal.com/3926795.html

 

[Сергей Я]

Как я понял это не в год, это с 2003 года всего сделано.

Может и так.

ВАЗ в прошлом году собрал 500 тыс. машин.

О том и речь.

 

[Supremum]

Учителя физики начнут преподавать астрономию в российских школах с нового учебного года. Министр образования и науки Ольга Васильева заявила, что астрономию введут в школьную программу с начала 2017-2018 учебного года. Об этом сообщает агентство «Интерфакс».

Преподавать астрономию будут учителя физики. «В этом нет ничего удивительного — астрономия читалась в курсе физики, у нас есть учебники, они были всегда в федеральном перечне учебников, учителя физики готовы», — объяснила Васильева на заседании Минобрнауки.

На базовом уровне преподавания астрономии школьники узнают о строении Солнечной системы, эволюции звезд и Вселенной, выучат основные астрономические термины. На углубленном уровне ученики должны будут понимать связь физических законов, открытых в земных условиях, и явлений во Вселенной.

В сентябре 2016 года Васильева пообещала вернуть астрономию в список обязательных школьных предметов.

В феврале 2016 года Комитет по образованию Госдумы при поддержке Роскосмоса предложил вернуть предмет в школьную программу. Но Минобрнауки, которое тогда возглавлял Дмитрий Ливанов, заявило, что эта дисциплина и так изучается в школах в рамках других предметов, поэтому нет необходимости преподавать его отдельно.

 

[Andrew_spb]

А вот, что пишут по поводу французского "экономически целесообразного" ЗЯТЦ люди, реально разбирающиеся в вопросе, а не наспех прочитавшие пару статеек в интернетике.

Эм. Вы, вообще, поняли о чем мы тут с КС спорили?
Что касается дороже, чем природный уран обогащенный по изотопу 235. Ну, спасибо КЭП.

Преподавать астрономию будут учителя физики.

Как раньше. Отдельных "астрономов" никогда не было)))

 

[Ламер]

В старые добрые времена с исламистами активно боролись духовно-рыцарские ордена и надо сказать, успешно боролись! Почему бы нам не возродить эти ордена?

 

[anderman]

В старые добрые времена с исламистами активно боролись духовно-рыцарские ордена и надо сказать, успешно боролись! Почему бы нам не возродить эти ордена?

С исламским террором будут бороться новые христиане-крестоносцы, а террористам иных конфессий объявим свирепый российский мусульманский джихад.

 

[Ламер]

Все эти попытки взять на жалость не сработают, понимаете? В Коране четко прописано, что есть мир ислама и мир войны. То, что не является миром ислама, является миром войны, т.е. подлежит уничтожению и только потом туда приходит мир ислама. Я общался с вербовщиками ИГ, в твиттере. Мы для них не люди. Мы, кафиры, носители несовершенства, а Аллах им говорит это несовершенство убрать. Это написано в сурах, во второй части Корана. Они поймут только жестокую и грубую силу. В данный момент идет война цивилизации и мы ее проигрываем. Мусульманам удалось хитростью перенести войну на нашу территорию, а их аравийская пустыня процветает. Такое уже было до битвы до Пуатье. Карл Мартелл и Эд Аквитанский, наши герои, тогда на время задержали их, а такие как Рено де Шатильон перенесли войну на их территорию. И только тогда их лидеры прониклись хоть каким уважением к христианам. А магистр Ла Валетт навсегда поселили ужас в их сердцах и после осады Мальты, сарацины больше никогда не стремились в Европу, до сегодняшнего дня.