Россия и её внутренние проблемы

[БЧ-5]

И при этом, спецслужбы и армия должны быть на стороне народа и их чаяний, а не быть инструментом охраны "жирных котов" в "кожанных креслах" в самых высоких кабинетах.

Армия и спецслужбы были,есть и будут элементами государства.Государство всегда было,есть и будет классовым понятием.
Т.е армия и спецслужбы должны стоять на страже интересов правящего класса,т.е буржуазии в буржуазном государстве,которым является Россия в настоящее время.

 

[студент]

До сих пор не в курсе? Пожалуйста:

Вы решительно будете смеяться, но в курсе. Дело в том, что документы надо читать целиком и полностью. Например, в нашем случае помимо упомянутых есть еще и статья 55. На всякий случай привожу дословно:

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Я сходу могу привести кучу примеров, как реализация права на митинг одних нарушает такие же гарантированные Конституцией законные права и интересы других. Или Вы серьезно считаете, что право одного гражданина РФ провести митинг там и тогда, где его левой пятке захотелось, должно иметь приоритет перед правом другого гражданина проехать по улице или отдохнуть в тишине?

 

[MRJING]

Но только он смог составить ей конкуренцию и без кучи бабла, как у Хилари. Пошел в массы, как Вы выше писали.
И вроде Хилари жульничилр, во всяком случае ссылаются на ее хакнутую переписку

Политики жульничают, какое откровение кэп. Они все так делают.

 

[baken]

Вы серьезно считаете, что право одного гражданина РФ провести митинг там и тогда, где его левой пятке захотелось, должно иметь приоритет перед правом другого гражданина проехать по улице или отдохнуть в тишине?

Да-да, Конституция сдержек и противовесов. Вплоть до невозможности применения.
Отношение же к конкретно этому вашему вопросу я уже высказал в посте #36918 . Могу добавить ещё...
Когда этот другой гражданин проезжает на работу или с работы или просто проезжает, я стою в нарастающей пробке на нашей улице Новаторов по 20 минут перед красным светофором и жду. Когда этот же другой гражданин со товарищи едут на работу или с работы или просто едут, короткую для себя Рублёвку приходится объезжать (шоссе просто перекрывается у Бузаево) с лишними 19-ю км. В обеспечение ст. 55 Конституции РФ.
Да и вообще, какие митинги, если батальон Росгвардии захотел проехаться по центру Москвы и отдохнуть в тишине на Пушкинской площади??

 

[patryn]

Ну пакуют же, разрешён только т.н. "одиночный пикет", - когда двое, уже несанкционированный единой россией, митинг.
.

За Митинги и демонстрации, которые носят ненасильственный характер, не нарушают общественный порядок, работу организации, транспорта, средств связи никто никого паковать не будет. Вежливо попросят разойтись

 

[студент]

Отношение же к конкретно этому вашему вопросу я уже высказал в посте #36918 .

Если Вы морально готовы так подойти к правам других, то не надо удивляться или возмущаться, когда другие с тем же подходом подойдут к Вашим правам. В смысле - когда я будут указывать Вам, когда лично Вам надо посидеть дома, а не по митингам шляться.

 

[baken]

Ну пакуют же, разрешён только т.н. "одиночный пикет", - когда двое, уже несанкционированный единой россией, митинг.

Причём технология отработана: к одиночному пикетчику подходит полицейский в штатском и, не загораживая плаката, просит прикурить или спрашивает время. Их фотографируют. Одиночный пикет становится митингом.

 

[baken]

Если Вы морально готовы так подойти к правам других, то не надо удивляться или возмущаться, когда другие с тем же подходом подойдут к Вашим правам. В смысле - когда я будут указывать Вам, когда лично Вам надо посидеть дома, а не по митингам шляться.

Сидим (и едим) дома. Уже не называясь обществом.

 

[студент]

Сидим (и едим) дома. Уже не называясь обществом.

Не надо переносить Ваши личные заморочки на все общество.

 

[baken]

Не надо переносить Ваши личные заморочки на все общество.

В отличие от ваших заморочек? Или вместе с ними?

 

[студент]

В отличие от ваших заморочек? Или вместе с ними?

Мои заморочки всего лишь показывают, что Ваши заморочки не являются единственно правильными.

 

[baken]

Мои заморочки всего лишь показывают, что Ваши заморочки не являются единственно правильными.

Интересно, как плавно мы перешли от Конституции к индивидуальным заморочкам...
Интересен и разговор о правильных/неправильных заморочках...
Какой рывок, какое развитие в сравнении с общественным договором!

 

[студент]

Интересно, как плавно мы перешли от Конституции к индивидуальным заморочкам...

Ну, кто же виноват, что Вы документы читать не умеете? Приходится ставить на вид, что в результате неполного прочтения документа у Вас получается индивидуальное понимание документа, отличное от общепринятого.

 

[baken]

Ну, кто же виноват, что Вы документы читать не умеете?

О как!
Что ж, давайте поговорим.
Это вы документы читать не умеете.

 

[Yurich13]

А если вы въедете в автобусную остановку?

Я на автобусе езжу, меня везёт водитель.

А если вы с разбегу разобьёте витрину в парикмахерской? А если вы начнёте кидаться бутылками в прохожих? А вдруг вы будете стрелять по фонарям из разрешённого огнестрела?

Т. е. на митингах никогда не было массовых беспорядков, я правильно понимаю? На Болотной и Сахарова никто не кидался в полицию асфальтом? На разрешённых митингах участников осматривают на предмет проноса оружия, кто будет этим заниматься если согласования отменить? Мудаки и провокаторы придут обязательно, на все последние приходили, превращая разрешённое собрание в чёрт знает что.

А если вас вдруг понос схватит прямо в метро?

В Курске нет метро. А понос это моя личная проблема и моя забота. Я лично приму меры о недопущении такого, приняв лекарство перед выходом, а не сяду срать посреди маршрутки. Вы я так понял поступите иначе, у вас права.

 

[студент]

Например, в нашем случае помимо упомянутых есть еще и статья 55. На всякий случай привожу дословно:

Что ж, давайте поговорим.
Это вы документы читать не умеете.

Легко:

Митинги предваряются уведомлением. Запрещение митингов и есть правонарушение. Ознакомьтесь с нашими законами.

Цитатку бы подтверждающую из закона о митингах...

Ваш ответ:

Пожалуйста:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Отдельно обращаю внимание на ст. 31
ну, и ст. 18 на случай сомнений.

Читаю:

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.


Где хоть одно слово в приведенном Вами документе об "уведомлении"??? Я уж молчу, что я вообще-то просил цитату из другого документа. Документа, который определяет порядок проведения митингов, а именно ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" N 54-ФЗ, в просторечии именуемом "Закон о митингах". Сделали вид, что не поняли? Ладно. Но при этом позволяете себе указывать другим:

Сидите ка вы лучше дома. Нефиг вам на работу шляться.

Но даже в приведенном Вами же документе Вы не удосужились разобраться до конца (или опять сделали вид), на что я обратил Ваше внимание:

Например, в нашем случае помимо упомянутых есть еще и статья 55. На всякий случай привожу дословно:

Ваш ответ:

Отношение же к конкретно этому вашему вопросу я уже высказал в посте #36918 .

т.е. на сообщение, некорректность которого я Вам уже объяснил. Так что - увы-с, Ваше неумение читать документы подтверждено. Беретесь подтвердить мое? Или ударитесь в демагогию не предмет "Читать и понимать - не одно и то же"?

 

[Slovak]

Политики жульничают, какое откровение кэп. Они все так делают.

на просвещенном западе жульничают? однозначно откровение!!!

 

[baken]

Или ударитесь в демагогию не предмет "Читать и понимать - не одно и то же"?

Зачем же? Чтение подразумевает понимание. Которое, в свою очередь, может быть разным.
Вы видите статьи 31 и 55 Конституции РФ написанными для РАЗНЫХ граждан РФ с соответственной трактовкой их применения. Иными словами, видите закреплённый Конституцией антогонизм частей населения.
Кроме того, вы внимательно читаете Конституцию, держа перед глазами её текст, но не соотносите этот текст с практикой применения. А практика, как мы знаем, способна скручивать толкования в бараний рог. Особенно в нашей России-матушке.
Вот пример грубый, но, надеюсь, наглядный. Есть перекрёсток равнозначных улиц. На перекрёстке светофор. Минуту пропускает продольный поток, минуту - поперечный. Никаких претензий, все участники движения равны. Памятуя это, перенесёмся.
Есть в Москве улица Тверская и на ней есть Пушкинская площадь (и Маяковская тоже, но там качели поставили). Возьмём... последние 10 лет. Все эти годы народ на этой улице и этой площади свободно гуляет, ездит на работу и отдыхает в тишине. Ежедневно. Кроме репетиций парадов, самих парадов, дней города, патриотических шествий и чего-то там ещё изредка. Проходы и митинги оппозиции не были разрешены НИ РАЗУ.
Вот такой на нашем перекрёстке светофор. И ваше прочтение Конституции как РАЗДЕЛЯЮЩЕГО документа вполне обосновано практикой.
Но с какой стати мне с вами соглашаться?

 

[студент]

Но с какой стати мне с вами соглашаться?

Как вариант - потому, что я прав, а вы ошиблись (2 раза)?

 

[baken]

Как вариант - потому, что я прав, а вы ошиблись (2 раза)?

да где уж нам, дуракам, чай пить...