Россия и её внутренние проблемы

[Journeyman]

Bumerangonix, секунду у меня вопрос к Студенту.

студент а почему министр промышленности Денис Мантуров, который один из самых богатых членов правительства РФ (за 2018 год он задекларировал официальный доход в 443,3 млн руб., годом ранее — 213,5 млн руб) проживает в иностранных президентских люксах по 1,4 миллиона рублей в сутки на бюджетные деньги, то есть за счёт налогоплательщиков, то есть народа России?

В общем я даже ответа не буду дожидаться - это днище полнейшее и всё на этом. Рано или поздно всё это плохо закончится для такого государства (не путать со страной) и таких государственных деятелей.

 

[студент]

В декабре 2017 года французский премьер-министр Эдуар Филипп и его делегация отправились в Новую Каледонию.

Journeyman, ну зачем так дешево передергивать? У меня советское образование, и я еще помню, что Новая Каледония есть территория Франции. Т.е., по нашим меркам, он съездил куда-нибудь вроде Якутска. С этим и надо сравнивать.

 

[студент]

студент а почему министр промышленности Денис Мантуров, который один из самых богатых членов правительства РФ (за 2018 год он задекларировал официальный доход в 443,3 млн руб., годом ранее — 213,5 млн руб) проживает в иностранных президентских люксах по 1,4 миллиона рублей в сутки на бюджетные деньги, то есть за счёт налогоплательщиков, то есть народа России?

Он так проживает в частных поездках или в официальных?

 

[buterbrod2]

Заявление в полицию подала девушка, которая, как видно на видео, находилась вне поля зрения конфликта и на значительном отдалении от Владимира. Угроз в ее адрес не было и учитывая дислокацию вообще быть не могло.

Через частного детектива (или родственника/знакомого в органах) выяснить ее ФИО, адрес и культурно прояснить обстоятельства написания заявления нельзя? Вдруг выяснится что-нибудь значимое.... И вообще, если будет заведено дело, может ли сам заявитель подвергнуться дознанию на предмет происшедшего? А то написать можно всякое.....

 

[Bumerangonix]

"Молодёжь разгромила подъезд под Зеленоградом и сняла это на видео
Ролик с их злодеяниями появился в Instagram, куда его выложили пользователи с ником malchikmolodoi. Видео позже удалили, но интернет всё помнит! Жильцы подъезда рассказали, что это уже не в первый раз. Ранее группа парней тоже громила подъезд, и один из соседей пострадал от этих парней, который так же тронули его ребёнка. Заявления в полицию никаких результатов не имеют до сих пор. "

думается мне ключевое сдесь - "Заявления в полицию никаких результатов не имеют до сих пор."

 

[студент]

Заявления в полицию никаких результатов не имеют до сих пор.

Есть две очень интересные структуры: Прокуратура и Служба собственной безопасности. Заявления им вызывает на местах эффект, схожий с обработкой скипидаром области чуть ниже спины.

 

[Journeyman]

Journeyman, ну зачем так дешево передергивать? У меня советское образование, и я еще помню, что Новая Каледония есть территория Франции. Т.е., по нашим меркам, он съездил куда-нибудь вроде Якутска. С этим и надо сравнивать.

Предоставьте тогда другой пример баснословных трат европейских чиновников на зарубежные поездки. Даже без учёта того, что население России на фоне какой-нибудь Германии - весьма и весьма бедное.

Он так проживает в частных поездках или в официальных?

В официальных. Поэтому министр с доходом в 443 миллиона рублей в год, должен за счёт налогоплательщиков, то есть народа России, снимать президентский люкс за 1,4 миллиона в сутки на 18 суток? Таково объяснение?

Есть две очень интересные структуры: Прокуратура и Служба собственной безопасности. Заявления им вызывает на местах эффект, схожий с обработкой скипидаром области чуть ниже спины.

Ага, полиция и придумана для того, чтобы жаловаться на её бездействие в прокуратуру и особистам. 516 ментов на 100 000 человек. Но есть две интересные структуры...

p.s. кстати Мантуров даже и не думает раскаиваться.
"Минпромторг укладывался в нормативы по бронированию номеров для сотрудников, отметил глава ведомства"
https://tass.ru/ekonomika/6596175

 

[студент]

Предоставьте тогда другой пример баснословных трат европейских чиновников.

Не понял. Это я хотел бы видеть от Вас примеры трат европейских чиновников на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зарубежные поездки, причем желательно - в восточный регион. Ибо примеры трат на поездки внутри страны, увы, в данном случае некорректны.

В официальных. Поэтому министр с доходом в 443 миллиона рублей в год, должен за счёт народа России снимать президентский люкс за 1,4 миллиона в сутки? Таково объяснение?

Понял. Какие затраты за счет бюджета для министра в его официальных (т.е. положенных ему по должности от государства) Вы считаете приемлемыми? Это я определяю граничные условия задачи.

 

[Journeyman]

Это я хотел бы видеть от Вас примеры трат европейских чиновников на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зарубежные поездки, причем желательно - в восточный регион. Ибо примеры трат на поездки внутри страны, увы, в данном случае некорректны.

Это я хотел бы видеть от Вас примеры трат европейских чиновников на зарубежные поездки. И да, в восточный регион тоже.
Так как судя тональности Ваших сообщений, Вы считаете абсолютно нормальным обсуждаемый факт того, что министр с практически полмиллиардным доходом снимает номера по 1,4 миллиона рублей за сутки на народные бабки; приводите некие оправдывающие аргументы о "статусности" при поездках в азиатский регион и т.п.

Понял. Какие затраты за счет бюджета для министра в его официальных (т.е. положенных ему по должности от государства) Вы считаете приемлемыми? Это я определяю граничные условия задачи.

The Peninsula Suite что снимал Мантуров стоит Rates from CNY 145,000 per night то есть 1,35 миллиона рублей в сутки.
Grand Deluxe River Suite что мог мы снять Мантуров стоит Rate from CNY 9,500.00 per night то есть 86 тысяч рублей в сутки.

Я считаю второй вариант для министра "границей приемлемости". Но у наших чиновников границ нет. Они есть только для "низшей касты": населения.

вот и сэкономили.

 

[студент]

Ага, полиция и придумана для того, чтобы жаловаться на её бездействие в прокуратуру и особистам. 516 ментов на 100 000 человек. Но есть две интересные структуры...

Мне тоже не нравится, что СССР с его безусловным доверием от населения к правоохранительным органам ушел в небытие. Поэтому привожу примеры, как реально можно в действующих условиях добиться результата в виде защиты своих прав. У меня это получилось. А что сочтете лично Вы приоритетным - реализацию своих прав или жалобу на несовершенство работы низовых структур МВД - это на Ваше усмотрение. Любое действительно эффективное усовершенствование работы гос.структур я только приветствую.

 

[Bumerangonix]

Мне тоже не нравится, что СССР с его безусловным доверием от населения к правоохранительным органам ушел в небытие. Поэтому привожу примеры, как реально можно в действующих условиях добиться результата в виде защиты своих прав. У меня это получилось. А что сочтете лично Вы приоритетным - реализацию своих прав или жалобу на несовершенство работы низовых структур МВД - это на Ваше усмотрение. Любое действительно эффективное усовершенствование работы гос.структур я только приветствую.

а мне не помогли жалобы в прокуратуру и СБ
как и многим другим
после таких "не помогла" случаются Кущёвки, Сагра и вот участившиеся за последнее время проблемы с циганами и пр.

 

[Bumerangonix]

приятно когда руководители работают
но вот вдумайтесь, что там происходит

 

[студент]

Это я хотел бы видеть от Вас примеры трат европейских чиновников на зарубежные поездки. И да, в восточный регион тоже.
Так как судя тональности Ваших сообщений, Вы считаете абсолютно нормальным обсуждаемый факт того, что министр с практически полмиллиардным доходом снимает номера по 1,4 миллиона рублей за сутки на народные бабки; приводите некие оправдывающие аргументы о "статусности" при поездках в азиатский регион и т.п.

Опять-таки не понял. Я не берусь обсуждать цифры, поскольку имею сведения только от Вас и только по российской стороне. По другим близким к России сторонам (к примеру, по Европе или по США) я цифр не имею, поэтому не имею возможности сравнивать.
Что касается "статусности", то я ориентируюсь на историческо-социологические обоснования. К примеру:
"Чиновник в восточной традиции - личность, должная обладать двумя важнейшими достоинствами - гуманностью и чувством долга. «Учитель сказал: »Для того, чтобы управлять государством, имеющим тысячу боевых колесниц, нужно быть осмотрительным, правдивым, умеренным в потребностях, любить народ, знать время, когда можно привлекать народ к исполнению повинностей« (древневосточная мудрость). Чувство долга основано на культовых ценностях. Но чиновник настолько высок, что почти недосягаем: он отделен от общества стеной авторитета, иероглифа или ритуала. Его гуманизм предполагает таинственность: чем глубже первый, тем более непроницаем ореол второго. Тем самым отдается дань традиции, которая, в свою очередь, является залогом порядка. Ибо индивид воспринимается прежде всего в своей семейной (общественной) функции, а оценивается по своему положению. Естественно, что к вышестоящим он относится максимально приниженно, а к нижестоящим - высокомерно."
http://chinovnik.uapa.ru/ru/issue/1999/02/7/

 

[студент]

что мог мы снять Мантуров стоит Rate from CNY 9,500.00 per night то есть 86 тысяч рублей в сутки.

Понятно. Лично для меня это тоже было бы дороговато. Но я не министр. Поэтому прошу уточнить - министры стран схожего с Россией ранга пользуются подобными услугами?

 

[Journeyman]

Понятно. Лично для меня это тоже было бы дороговато. Но я не министр. Поэтому прошу уточнить - министры стран схожего с Россией ранга пользуются подобными услугами?

Информации о визитах министров схожих с Россией стран у меня, увы нет. Но я думаю, какие-нибудь министры президента Мугабе в своё время пользовались подобными номерами. Это на уровне психологии наверное заложено - чем беднее страна, тем пафоснее и расточительнее её чиновники.

 

[студент]

Информации о визитах министров схожих с Россией стран у меня, увы нет.

Давайте сравним, когда появится, ладно?

 

[Journeyman]

Давайте сравним, когда появится, ладно?

Обязательно. Но я думаю, если сравнивать с цивилизованными странами, где власть подотчётная обществу, то там чиновники куда менее расточительны.
Нашего патриарха в сравнении с римским папой я уж приводить не буду, но и тут я слышал про "статусность" кстати. Но это другая тема.

Опять-таки не понял. Я не берусь обсуждать цифры, поскольку имею сведения только от Вас и только по российской стороне. По другим близким к России сторонам (к примеру, по Европе или по США) я цифр не имею, поэтому не имею возможности сравнивать.
Что касается "статусности", то я ориентируюсь на историческо-социологические обоснования. К примеру:
"Чиновник в восточной традиции - личность, должная обладать двумя важнейшими достоинствами - гуманностью и чувством долга. «Учитель сказал: »Для того, чтобы управлять государством, имеющим тысячу боевых колесниц, нужно быть осмотрительным, правдивым, умеренным в потребностях, любить народ, знать время, когда можно привлекать народ к исполнению повинностей« (древневосточная мудрость). Чувство долга основано на культовых ценностях. Но чиновник настолько высок, что почти недосягаем: он отделен от общества стеной авторитета, иероглифа или ритуала. Его гуманизм предполагает таинственность: чем глубже первый, тем более непроницаем ореол второго. Тем самым отдается дань традиции, которая, в свою очередь, является залогом порядка. Ибо индивид воспринимается прежде всего в своей семейной (общественной) функции, а оценивается по своему положению. Естественно, что к вышестоящим он относится максимально приниженно, а к нижестоящим - высокомерно."
http://chinovnik.uapa.ru/ru/issue/1999/02/7/

Прекрасное сообщение. Но я выделю один момент который надо Вам из себя выдавливать "Чувство долга основано на культовых ценностях. Но чиновник настолько высок, что почти недосягаем: он отделен от общества стеной авторитета" - звучит здорово, вот только реальность нынче совсем иная. Наш чиновник отделён от общества, от людей. Да. Но не стеной авторитета. Чиновник грабит народ. А народ его презирает. От того у них и рейтинги доверия такие, нулевые. Только у Путина нормальный рейтинг доверия - 31,7%.

 

[студент]

Но я думаю

А я не думаю, я предпочитаю сравнивать. Ибо моё думанье (равно, как и Ваше) не имеет необходимой информации для оценки действий управленцев ТАКОГО уровня. И если из-за недостаточного уровня номера отеля может сорваться контракт на несколько лярдов вечнозеленых - то, на мой взгляд, хрен с ними, пусть снимают номер за полтора ляма, а не за неполную штуку.

 

[Journeyman]

Логика конечно весьма интересная, что контракт может сорваться, если министр поселится в номере не за 1,4 миллиона бюджетных средств, а за 86 тысяч рублей, но ладно, Ваше мнение есть. Есть моё мнение.

 

[студент]

- Как увеличить член?
- Молодой человек, это вам не гугл, а прямая линия с президентом!(с)народ