Россия и её внутренние проблемы

[Связист]

вся страна работает и получает зарплату, а бизнесмены не терпят убытки.

Вы думаете что ЧС это мягче самоизоляции?

 

[Связист]

Почему никто из вас не в состоянии ответить что именно даст вам режим ЧС вместо нынешних разных уровней, введенных как и положено местными властями и дающих работать одной отправкой смс?

 

[Yurich13]

А что это Вы стесняетесь свои аргументы подкрепить цифрами и отделываетесь только общими словами? Ваши оппоненты, включая меня, не ленятся лазить по официальным сайтам и затрачивать на это драгоценное время, частенько больше 1-2 ч чтобы подкрепить свои мнение. Иначе это не дискуссия получается, а кое-что иное.

Каких цифр вам надо, чтобы понять, что режим повышенной готовности касается не всех?

Что касается работы предприятий в этот период, Минтрудом России рекомендуется не распространять режим на работников:

- непрерывно действующих организаций, в том числе в сфере энергетики, теплоснабжения, водоподготовки, водоотчистки и водоотведения, связи, включая почтовую связь;

- организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты и в отношении которых действует режим постоянного государственного контроля (надзора) в области промышленной безопасности;

- организаций, эксплуатирующих гидротехнические сооружения;

- организаций атомной промышленности; строительных организаций, приостановка деятельности которых создаст угрозу безопасности, здоровью и жизни людей;

- организаций, осуществляющих предоставление гостиничных услуг;

- организаций сельскохозяйственной отрасли, занятых на весенних полевых работах;

- медицинских и аптечных организаций, а также организаций социального обслуживания;

- организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости, в том числе производителей продуктов питания и товаров первой необходимости;

- организаций, которые в целях обеспечения населения продуктами питания и товарами первой необходимости оказывают складские услуги, транспортно-логистические услуги, а также организаций торговли;

- организаций, выполняющих неотложные работы в условиях чрезвычайных обстоятельств, в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь и нормальные жизненные условия населения, в том числе предприятий, выпускающих средства индивидуальной защиты, дезинфицирующие средства, лекарственные средства, медицинские изделия, теплотелевизионные регистраторы, бесконтактные термометры и установки обеззараживания воздуха, а также предприятий, выпускающих материалы, сырье и комплектующие изделия, необходимые для их производства;

- организаций, деятельность которых связана с защитой здоровья населения и предотвращением распространения новой коронавирусной инфекции;

- организаций в сфере обращения с отходами производства и потребления;

- организаций, осуществляющие жилищно-коммунальное обслуживание населения;

- организаций системы нефтепродуктообеспечения; организации, предоставляющие финансовые услуги в части неотложных функций;

- организаций, осуществляющие транспортное обслуживание населения;

- организаций, осуществляющих неотложные ремонтные и погрузочноразгрузочные работы;

- Пенсионного фонда Российской Федерации и его территориальных органов, обеспечивающих выплату пенсий, а также осуществление иных социальных выплат гражданам;

- Фонда социального страхования Российской Федерации и его территориальных органов, обеспечивающих организацию и осуществление выплат по обязательному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием;

- Федерального фонда обязательного медицинского страхования и территориальных фондов обязательного медицинского страхования, выполняющих функции по обеспечению оплаты медицинским организациям оказанной медицинской помощи.

К организациям сельскохозяйственной отрасли следует относить, в том числе, организации, осуществляющие производство сельскохозяйственной продукции всех видов,
организации сельскохозяйственного машиностроения, а также организации, задействованные в весенне-полевых работах.

Под организациями, деятельность которых связана с защитой здоровья населения и предотвращением новой коронавирусной инфекции, также следует понимать организации медицинской промышленности. К организациям, обеспечивающим население продуктами питания и товарами первой необходимости, следует также относить организации, осуществляющие производство продуктов питания и товаров первой необходимости, в том числе, выпускающие материалы, ингредиенты, сырье и комплектующие, необходимые для их производства.

К непрерывно действующим организациям также относятся организации, осуществляющие деятельность в сфере информационных технологий и связи, включая почтовую связь, организации в сфере дорожного хозяйства, в том числе осуществляющие деятельность по строительству, эксплуатации дорог, мостов и тоннелей.

 

[Kot45]

ЧС это форс-мажор. Основание не выполнять договорные обязательства. Власть не хочет такого.
Как частные примеры :
- не выплаты страховых возмещений;
- не выполнение обязательств по гособоронзаказу, по госконтрактам и т.д.

 

[Tabib]

А еслиб ввели чс то люди не потеряли бы или нет ? А чс это явное ужесточение. Что именно хотите решить эим? Надо ли ужесточать или надо только смс отправить ?

Надо прекратить заниматься дурью и честно признать, что значительная часть населения России уже переболело короной зимой и после отдыха пора уже продолжить работать, оживлять экономику. Доказательством должно служить поголовный тест на антитела среди населения Сибири и Дальнего Востока, крупных городов России. В Германии подобное проделали в отдельно взятой земле и выявленная картина сильно отличается от официальной точки зрения. Пенсионеры пусть сидят дома - не возражаю.

Сейчас же у нас принудительная "самоизоляция", люди лишаются рабочих мест, а бизнесу ВВП и правительство обещает помощь, но пандемия - не форс-мажор Если не форс-мажор, то дайте пинка под зад всем бизнесменам из списка системообразующих предприятий и электорату, или оказывайте реальную помощь всем пострадавшим в зависимости от конкретных обстоятельств. Уже банкиры говорят о банковском кризисе и готовы попросить государство протянуть руку помощи... Население, видите ли, кредиты не берет, а предприятия хотят массово реструктуризации.

ВВП несколько дней назад заявил, что 9% ипотеки - непосильная для народа ноша и распорядился выдавать ее под 6%. Получилось в итоге как всегда Смысла вдаваться в подробности не вижу, все равно найдутся камрады, которые будут утверждать обратное даже не имея ипотеки.

 

[Nika-hl]

Надо прекратить заниматься дурью и честно признать, что значительная часть населения России уже переболело короной зимой

То есть Президенту надо послать ВОЗ. Не верить врачам. А Вы уверены что все переболели зимой? На все 100 проц? вы тока что написали, что у Вас на работе нашли у работника Корону. И?

 

[Связист]

честно признать, что значительная часть населения России уже

Когда окажется что вдруг это не так то вот тогда будет сюрприз. Шведы вон тоже решили мер не предпринимать. Ваш же метод сначала отказаться а потом поиск антител это сродни толкания телеги впереди лошади

 

[Связист]

Да и как с коллегой вашим, будем его слать с его требованием чс и откажемся от таких строгих мер поскольку уже якобы не надо?

 

[МистерКотик]

ЧС это форс-мажор. Основание не выполнять договорные обязательства. Власть не хочет такого.
Как частные примеры :
- не выплаты страховых возмещений;
- не выполнение обязательств по гособоронзаказу, по госконтрактам и т.д.

это не так. Причиной форс мажора это не будет.
В некоторых регионах уже ввели ЧС - никаких форс можоров

 

[Nika-hl]

Tabib, Я думаю, что я переболела. Де-то в январе еще. Но я не уверена в этом. И НЕ стану шляться где попало и людей к этому призывать. Пусть ходят в масках и соблюдают карантин. Я не хотела бы вообще, чтобы кто-то заболел. В принципе.

зы. Разница в уверен - не уверен, огромна.

 

[Tabib]

Почему никто из вас не в состоянии ответить что именно даст вам режим ЧС вместо нынешних разных уровней, введенных как и положено местными властями и дающих работать одной отправкой смс?

Уже ответи, но дополню конкретными статьями:


https://vc.ru/legal/117223-kto-zapl...hs-i-kakie-ubytki-ne-kompensiruet-gosudarstvo

Каких цифр вам надо, чтобы понять, что режим повышенной готовности касается не всех?

Каким образом вы сделали такой вывод, если режим повышенной готовности не касается некоторых отраслей? Врач, спасающий людей от коронавируса явно будет присутствовать на рабочем месте и получать зарплату, и следовательно способен исполнять свои обязательства перед банком. Поэтому однозначного определения тут быть не может, каждый случай будет рассмотрен отдельно и решение о форс-мажорных обстоятельствах будет приниматься с учётом всех факторов.

Цифры, которые подтверждают Ваше высказывание в посте, а именно указывают наошибочность моего высказывания: "запрет государства на ведение бизнеса в нормальном режиме и на присутствие сотрудников на рабочем месте - не форсмажор ". Каков процент работающих в стране и получающих зарплату, с которой обязан гражданин наполнять федеральную и местную казну налогами? Иными словами, что это за некоторые отрасли и какой доход с него имеют бюджеты всех уровней, сколько человек в них работает по всей стране? Из Вашего поста можно сделать вывод, что это число ничтожно и в данном случае режим "самоизоляции" не является форс-мажором. Приведите цифры в подтверждение Ваших же слов.

 

[Связист]

Антитела образуются у 70 процентов людей

 

[МистерКотик]

да какой режим не введи - многим бизнесам уже не помочь. У нас довольно бедная страна - с кучей расходов в т.ч. на геополитические свестоперделки. Хоть мы давно и слезли с нефтяной иглы (по мнению поцриотов) - ситуация c ценой на нефть душит и без того не очень здоровою экономику. Так что правительству нечем помочь бизнесу, даже если бы и захотели.
Помогут "системообразующим" да и тем кто на подсосе (друзьям)

 

[Tabib]

То есть Президенту надо послать ВОЗ. Не верить врачам. А Вы уверены что все переболели зимой? На все 100 проц? вы тока что написали, что у Вас на работе нашли у работника Корону. И?

Тест на антитела даст ясную картину, а у работника все домашние заболели, включая малых детей. Вы сегодня днем приводили таблицу заболевших, умерших по странам и из нее отчетливо видно, что малая смертность в России - отнюдь не благодаря властям. Калуга - уже очаг эпидемии и карантин ничего не изменит - вирус в городе уже и сколько в реальности переболело никто не скажет. Нужны тесты на антитела.

Сегодня была новость, что в Штатах корона пришьа в декабре в Калифорнию и 1000 умерших не учтены в офиц. статистике. Более того, американские врачи оказались не способны отличить зимой корону от ОРВИ. Скорость распространения короны в 2-3 раза выше чем у гриппа. Какова вероятность, что она не поразила значительную часть населения США с его-то мобильностью еще 2-3 месяца назад? Ничтожно малая вероятность, согласитесь. Тоже самое в России: КНР на границе, а на ДВ и в Сибири тишь да гладь хотя в той же Калифорнии уже пожар.

 

[Nika-hl]

МистерКотик, Тут ситуация выглядит иначе просто. Когда за родину ( бедную) то патриот, а как тока дело касается кармана, то вроде уже и нет. С бедной ( а это так) Родины надо три шкуры содрать. Вот и все.

Тест на антитела даст ясную картину, а у работника все домашние заболели, включая малых детей. Вы сегодня днем приводили таблицу заболевших, умерших по странам и из нее отчетливо видно, что малая смертность в России - отнюдь не благодаря властям. Калуга - уже очаг эпидемии и карантин ничего не изменит - вирус в городе уже и сколько в реальности переболело никто не скажет. Нужны тесты на антитела.

Ну вот этого и надо требовать. Массового тестирования.

 

[Связист]

Tabib, вы должны были заметить что с вашей картинки нам подходит только первая позиция, которая к тому же никак не связана с ЧС . Вобщем расчет на чс неуместен Первый пункт , а именно статья девять,обозначает требуемые решения без оного. Точка.

 

[Tabib]

Tabib, вы должны были заметить что с вашей картинки нам подходит только первая позиция, которая к тому же никак не связана с ЧС . Вобщем расчет на чс чс неуместен Первый пункт обозначает требуемые решения без оного. Точка.

Позвольте не согласиться: остановка экономики страны и "самоизоляция" населения - не хухры-мухры. Давайте подождем осени, когда цыплят считают, и еще раз, при желании, сверим часы

 

[Связист]

Ничтожно малая вероятность, согласитесь.

Решения на ваших гаданиях могут иметь тяжкие последствия.

 

[Связист]

Позвольте не согласиться: остановка

Не согласиться с чем? Я вел речь о чс и решаемых ею проблемах! А вы о чем?

 

[Nika-hl]

Дают же какие-то кредиты на ЗП под 0 проц.. Грех жаловаться.