Россия и её внутренние проблемы

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.031
Адрес
Москва
Про Колыму достоверно известно (так говорится), что расстреляно там 10-11 тыс. человек. Это установил местный музей. Насчет общего числа погибших- грят, архивы целенаправленно
Есть другие данные с цифрами. Если кратко - рая земного безусловно не было, но специально никто никого не уничтожал. Не для того их везли через всю страну, да еще и снабжали из Америки:


Детище НКВД << Наука, История, Образование, СМИ | Дебри-ДВ (debri-dv.com)
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.717
Адрес
Сербия
Сомневаюсь ,что это официальный сайт )))Просто ты не ощущаешь масштаба цифр .400 000 заключённых + 400 000 конвоиров +2 000 000 доп. персонал .Итого 2 800 000 чел поселились в голой тайге и откуда они только жратву брали ? В Сергиево посадском районе 200 000 чел ,Эта территория обживалась столетиями . И что бы прокормить эту ораву построены мощнейшие коммуникации .Газ ,вода ,электричество ,дороги ,жильё ,канализация ....
Ё-МАЁ, я предполагаю,что вы не поняли статью подробно. Говорят о 20-летнем периоде. Я предполагаю, что в то же время там работало значительно меньше людей. Тогда проблема с поставками была значительно меньше. Если число 125 000 умерших и примерно правильное, это означает, что питание и одевание этих людей не рассматривало как проблема...:(
В владельца сайта действительно не должно сомневаться.:Praising:
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.717
Адрес
Сербия
nickname, обратите внимание - это ВЕСЬ Дальний Восток, а не один объект на нем.
Конечно. Но ни статья, ссылку которой вы дали, это очень туманно говорит о цифрах. Но очевидно, что вопрос идет о сотни тысяч людей.:Cray: Я думаю, что последнее слово должно быть сказано историками по этому вопросу. И это, очевидно, не будет быстрым, потому что тема все еще очень "горячая" для вашего общества...:ScratchOneSHead:
Моя проблема в том, что с этого географического расстояния я не могу этого понять.:ScratchOneSHead: То, что сделано, то сделано...:Unknown:
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.717
Адрес
Сербия
nickname , как думаете- сейчас мало людей, заслуживающих Колымский Рай?:-D
Я согласен с вами. И у нас есть такие, которые могли бы посетить его.:-D Я думаю, что число таких было слишком большим. Для этого реально не было необходимости. Советская власть конечно, не имела так много врагов. И "ненародная" имперская власть отправился людей в Сибирь, но цифры были не такими большими.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.717
Адрес
Сербия
Есть другие данные с цифрами. Если кратко - рая земного безусловно не было, но специально никто никого не уничтожал. Не для того их везли через всю страну, да еще и снабжали из Америки:


Детище НКВД << Наука, История, Образование, СМИ | Дебри-ДВ (debri-dv.com)
Конечно... Были приняты жесткие меры для укрепления дисциплины...
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.875
Адрес
МО, г. Лобня
Был потрясен беспощадным, бесчеловечным мышлением Соввласти в преследовании стратегических целей индустриализации
Американцы строили New Basin Canal длиной всего 6 км. Положили от 8000 до 20000 человек (по некоторым оценкам, даже 30000).
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Американцы строили New Basin Canal длиной всего 6 км. Положили от 8000 до 20000 человек (по некоторым оценкам, даже 30000).
Блин, похоже, весь мир записывает своих угробленных на Гулаг
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.210
Адрес
Россия
Блин, похоже, весь мир записывает своих угробленных на Гулаг
%D0%94%D0%9E%D0%A2%D0%AF%D0%9D%D0%A3%D0%9B%D0%A1%D0%AF-%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9A%D0%9B%D0%AF%D0%A2%D0%AB%D0%99-%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%9D.jpg

0716712fece6.jpg
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.213
Адрес
Германия
Сомневаюсь ,что это официальный сайт )))Просто ты не ощущаешь масштаба цифр .400 000 заключённых + 400 000 конвоиров +2 000 000 доп. персонал .Итого 2 800 000 чел поселились в голой тайге и откуда они только жратву брали ?

Но ведь верят в 100 000чную конницу монголов. А ведь коней кормить надо,подковывать часто. За 100 000чным войском обоз какой должен двигаться? Тысячь в 20? И где они где жратву брали? Даже если разоряли всё на своём пути,вряд ли прокормиться смогли бы. После прохода такой орды земля надолго чёрной останется.Но ведь верят.
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.613
Адрес
Сергиев Посад
Но ведь верят в 100 000чную конницу монголов. А ведь коней кормить надо,подковывать часто. За 100 000чным войском обоз какой должен двигаться? Тысячь в 20? И где они где жратву брали? Даже если разоряли всё на своём пути,вряд ли прокормиться смогли бы. После прохода такой орды земля надолго чёрной останется.Но ведь верят.
Да много фейков гуляет по просторам ,И инет им в помощь ,Но иногда включишь мозги и понимаешь ,что такого быть не может . Про монголов не интересовался -потому ничего сказать не могу .А вот по ГУЛАГу много фейков .В общем-то это и понятно -желающих погреться на этой теме достаточно .
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.213
Адрес
Германия
Про монголов не интересовался -потому ничего сказать не могу

Я тоже подробно не интересовался, просто прочёл и прикинул,насколько это реально.

"Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учётом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покорённых на пути к Волге, озвучивалось число в 500 000 человек[24]. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи не дают точных значений, указывая только на огромный размер монгольской армии. Её многочисленность подтверждают и армянские источники. Между тем, огромные цифры называют европейские источники. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию[25]."

Итак, в среднем, 400 000 воинов. Значит 410 000 лошадей. Обоз тысяч 20 телег,тысяч 40 лошадей. Тысяча кузнецов ,1 800 000 подков на раз подковать, по пять гвоздиков на копыто это 9 000 000 штучек на раз подковать. Это сколько железа с собой надо везти? А уголёк для кузниц? А инструмент и наковальни? Плюс овёс для лошадок даже грамм по 200 на день, это сколько тонн в день? А сена сколько? 600 000чное войско осаждало Киев.
Каки размером тогда был Киев? Сколько человек его защищало?
У меня в голове это не укладывается.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.485
Адрес
Липецк
Итак, в среднем, 400 000 воинов. Значит 410 000 лошадей. Обоз тысяч 20 телег,тысяч 40 лошадей. Тысяча кузнецов ,1 800 000 подков на раз подковать, по пять гвоздиков на копыто это 9 000 000 штучек на раз подковать. Это сколько железа с собой надо везти? А уголёк для кузниц? А инструмент и наковальни?
Так монголы коней вроде как не ковали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольская_лошадь
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.031
Адрес
Москва
Итак, в среднем, 400 000 воинов. Значит 410 000 лошадей.
Не. Те же источники говорят о минимум 3 лошадях на одного воина. Плюс ремонтные табуны. Плюс дело происходит зимой. Да не малоснежной степной, а полноценной русской.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.031
Адрес
Москва

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.213
Адрес
Германия
Не. Те же источники говорят о минимум 3 лошадях на одного воина. Плюс ремонтные табуны. Плюс дело происходит зимой. Да не малоснежной степной, а полноценной русской.

Ну я говорил,что не изучал глубоко, да и вообще мои сомнения появились с подачи А.Бушкова,в его книге прочёл как то о сомнительности такого огромного войска монголов.
 
Сверху