Россия и её внутренние проблемы

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
Нет. Весь народ - избиратели или неизбиратели Путина или другого, оппозиционеры или не оппозиционеры - все, кто не нарушает закон.
Сидельцев у нас уже лишили права голоса? У нас есть механизм поражения в правах или лишения гражданства? Вроде нет.
Кстати неизбератели Путина не влияют на политику страны, а значат не являются источником власти, так как их интересы не представлены выбранным руководителем.
 

MrBAG

Активный участник
Сообщения
88
Адрес
Россия, Санкт-Петербург
ЧАСТЬ И ЦЕЛОЕ – философские категории, выражающие отношение между некоторой совокупностью предметов и отдельными предметами, образующими эту совокупность. Понятия части и целого присутствовали в философии с самого начала ее возникновения. Одно из первых определений целого принадлежит Аристотелю: «Целым называется (1) то, у чего не отсутствует ни одна из тех частей, состоя из которых оно именуется целым от природы, а также (2) то, что так объемлет объемлемые им вещи, что последние образуют нечто одно» (Метафизика, 1023 в25). Категории части и целого определяются посредством друг друга: часть – это элемент некоторого целого; целое – то, что состоит из частей. В каком отношении находятся целое и его части? В философии эта проблема формулировалась в самом общем виде: что является более фундаментальным, исходным, важным – целое или его части? Ее решения постепенно оформились в виде двух альтернативных позиций, противоположные исходные принципы которых образовали так называемые «антиномии целостности». Важнейшие из этих антиномий таковы: 1) тезис: целое есть не более чем сумма своих частей; антитезис: целое есть нечто большее, чем сумма его частей; 2) тезис: целое познается через знание его частей; антитезис: знание целого предшествует познанию его частей; 3) тезис: части предшествуют целому; антитезис: целое предшествует своим частям. Философская позиция, сводящая целое к его частям и рассматривающая свойства целого только как сумму свойств его частей, получила наименование меризма (от греч. «meros» – часть). Противоположная позиция, подчеркивающая несводимость целого к его частям, обретение целым новых свойств по сравнению с его частями, называется холизмом (от греч. «holos» – целый).

Представители как той, так и другой позиции приводили немало примеров, подтверждающих обоснованность их исходных принципов суммированием свойств входящих в них предметов. В физике и биологии выражением этой позиции явились механицизм и редукционизм. Холистическая позиция проявилась в теории эмерджентной эволюции, в витализме, в гештальтпсихологии.

В истории философии и познания практически все мыслители склонялись либо к меризму, либо к холизму, причем порой один и тот же мыслитель при решении одних вопросов отдавал предпочтение меризму, а при решении других – холизму. Платон и средневековые схоласты склонны были подчеркивать примат целого по отношению к его частям. Английские эмпирики 17–18 вв. и представители французского Просвещения под влиянием успехов ньютоновской механики полагали, что всякое целое может быть без остатка разложено на составные части и познание этих частей полностью раскрывает природу любой целостности. Немецкая классическая философия (напр., Шеллинг и Гегель) разработала идею о различии между органичной (способной к саморазвитию) и неорганичной целостностью.

В современной науке соотношение части и целого получило более точную разработку в системном подходе. Выделяют т.н. «суммативные» и «интегративные» системы. К суммативным системам относят такие совокупности элементов, свойства которых почти целиком исчерпываются свойствами входящих в них элементов и которые лишь количественно превосходят свои элементы, не отличаясь от них качественно. Вхождение какого-либо элемента в такую совокупность ничего или почти ничего ему не добавляет, связи между элементами в таких системах являются чисто внешними и случайными.

Интегративные системы можно назвать органично целым. Такие целокупности предметов отличаются следующими особенностями: 1) они приобретают некоторые новые свойства по сравнению с входящими в них предметами, т.е. свойства, принадлежащие именно совокупности как целому, а не ее отдельным частям; 2) связи между их элементами имеют законосообразный характер; 3) они придают своим элементам такие свойства, которыми элементы не обладают вне системы. Именно такие системы представляют собой подлинные целостности, а их элементы являются их подлинными частями.

А.Л.Никифоров
Только я думаю, что фактически все гороздо сложнее.
 

MrBAG

Активный участник
Сообщения
88
Адрес
Россия, Санкт-Петербург
Сидельцев у нас уже лишили права голоса? У нас есть механизм поражения в правах или лишения гражданства? Вроде нет.
В момент сидения - скорее всего не нарушают. А в момент нарушения - они не являются частью источника власти, а представляют собой точку её приложения. И прилагается к нарушителям эта власть именно от имени народа. Преступник в момент совершения преступления - не часть народа, а его оппонент, противник или враг - в зависимости от тяжести преступления.
 
Последнее редактирование:

MrBAG

Активный участник
Сообщения
88
Адрес
Россия, Санкт-Петербург
Кстати неизбератели Путина не влияют на политику страны, а значат не являются источником власти, так как их интересы не представлены выбранным руководителем.
Почему Вы считаете, что неизбиратели не влияют на политику? Сколько раз победа на выборах достигалась перехватом повестки? Разве власть в некоторых случаях не реализует рациональные идеи, выдвинутые сначала оппозицией?
 
Последнее редактирование:

nickname

Активный участник
Сообщения
10.831
Адрес
Сербия
Мог бы. И руководить вместо президента тоже мог бы. Спросите меня, мог бы я писать законы вместо депутатов? Я отвечу - конечно.
А вот зеки, президент и депутаты вместо меня мою работу сделать не смогли бы. Вот такая вот загагулина диалектики.
вы в психушке?:Yes: Вероятно, это решение головоломки...
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
В момент сидения - скорее всего не нарушают. А в момент нарушения - они не являются частью источника власти, а представляют собой точку её приложения. И прилагается к нарушителя эта власть именно от имени народа. Преступник в момент совершения преступления - не часть народа, а его оппонент, противник или враг - в зависимости от тяжести преступления.
На мой взгляд эти процессы разнонаправлены и происходят единомоментно. Каждый гражданин непрерывно является объектом и субъектом власти. Например он может отбывать наказание или подвергаться штрафу, но при этом отправлять функции гражданина на очередных выборах или формируя общественное мнение.
Почему Вы считаете, что неизбиратели не влияют на политику? Сколько раз победа на выборах достигалась перехват ом повестки? Разве власть в некоторых случаях не реализует рациональные идеи, выдвинутые сначала оппозицией?
Согласен, в таком контексте можно говорить о влиянии любого гражданина.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
вы в психушке?:Yes: Вероятно, это решение головоломки...
Вы хотите странного. Сначала чтобы я воевал в армии вместо зеков, потом чтобы я сидел в психушке. Кажется ваши мысли путаются.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.831
Адрес
Сербия
Вы хотите странного. Сначала чтобы я воевал в армии вместо зеков, потом чтобы я сидел в психушке. Кажется ваши мысли путаются.
Ну, потому что я думаю, что вы в своей голове можете все...:Pardon:
 

MrBAG

Активный участник
Сообщения
88
Адрес
Россия, Санкт-Петербург
Если из народа, из общей массы, исключить каждого конкретного гражданина, то что будет представлять из себя народ и будет ли от него исходить власть?
Связи (любое взаимодействие) между элементами системы имеют для неё не меньшее значение чем сами элементы.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
Связи (любое взаимодействие) между элементами системы имеют для неё не меньшее значение чем сами элементы.
При этом каждый элемент системы имеет свой вклад в конечную работу всей системы.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
Народ! Прекратите кормить тролля!
Вы ежели хотите поругаться, так ругайтесь с фактурой. Хотелось бы понимать, где и какие пункты правил нарушаются. А размахивать банхамером за то что люди на форуме общаются, это уже перебор, извините.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.431
Адрес
г. Пермь
Вы ежели хотите поругаться, так ругайтесь с фактурой. Хотелось бы понимать, где и какие пункты правил нарушаются. А размахивать банхамером за то что люди на форуме общаются, это уже перебор, извините.
Я не ругаюсь с троллями. Могу по голове дать, но не более.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.713
Адрес
СССР-Украина-Россия
Связи (любое взаимодействие) между элементами системы имеют для неё не меньшее значение чем сами элементы.
Не ведитесь за его подменами тезисов спора...
Вот здесь он сам себя опроверг:
ЧАСТЬ И ЦЕЛОЕ – ...

В современной науке соотношение части и целого получило более точную разработку в системном подходе. Выделяют т.н. «суммативные» и «интегративные» системы. К суммативным системам относят такие совокупности элементов, свойства которых почти целиком исчерпываются свойствами входящих в них элементов и которые лишь количественно превосходят свои элементы, не отличаясь от них качественно. Вхождение какого-либо элемента в такую совокупность ничего или почти ничего ему не добавляет, связи между элементами в таких системах являются чисто внешними и случайными.

Интегративные системы можно назвать органично целым. Такие целокупности предметов отличаются следующими особенностями: 1) они приобретают некоторые новые свойства по сравнению с входящими в них предметами, т.е. свойства, принадлежащие именно совокупности как целому, а не ее отдельным частям; 2) связи между их элементами имеют законосообразный характер; 3) они придают своим элементам такие свойства, которыми элементы не обладают вне системы. Именно такие системы представляют собой подлинные целостности, а их элементы являются их подлинными частями.

А.Л.Никифоров
Очевидно, что в вопросах власти народ по отношению к отдельному гражданину не суммативная, а интегративная система.
В Конституции РФ нет ни одного утверждения о гражданине как источнике власти. Суммировать нечего.
Юридические документы читаются дословно -- остальное безграмотные домыслы, которые никого не интересуют. Юристы только посмеются.
Впрочем, есть определенные профессионалы, которые изучают подобные домыслы в силу необходимости противодеиствия маиданнои идеологии типа "мы тут власть".
Работа такая неинтересная -- некоторые пассионарии вынуждены охранять свою страну, чтобы другие пассионарии могли строить, развивать, расширять и умножать -- надо же кому-то психов и подзуживающих врагов сдерживать...:-D
---------
Любопытно, если Супремума разложить хотя бы на клетки, они вспомнят, что "они ту власть"каждая есть Супремум?
Кто сказал про переход количественных отношении в качественные? А про эмерджентность? Наверное музыкои навеяло...:-D
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.814
Адрес
Липецк
Я не ругаюсь с троллями. Могу по голове дать, но не более.
До моей головы вам точно не дотянуться. Но даже на блокировку аккаунта нужны основания более веские чем "он меня бесит". Иначе это беспредел и вахтерщина.
 
Сверху