Россия и её внутренние проблемы

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.754
Адрес
Москва
Эсэры, сэр. По признанию самих релокантиков из белогвардейцев и прочих параходиков с элиткой, отбывших в Турцию, Францию и США. Мемуары насквозь пропитаны желчью и ненавистью к черни, что не хочет обслуживать аристократию, и возжелала равные с ними права и возможности. Позже эту фразу начали приписывать большевикам, в частности Троцкому и Берии. Что ж, то было трудное время, когда "на их белый террор мы ответим своим, красным террором".
Увы-с! Купечество с промышленниками. Будучи в 1915 в очередной раз посланы царем-батюшкой на предмет "ответственного министерства", пообещав взамен ликвидировать "снарядный голод".
А потом нам будут втирать про "предательство" большевиков...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
81.892
Адрес
г. Пермь
1773745748117.png

Современный русский философ изобрёл руководящую и направляющую роль КПСС.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
20.230
Адрес
Россия

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
11.154
Адрес
Воронеж
Посмотреть вложение 60234

Современный русский философ изобрёл руководящую и направляющую роль КПСС.
Современный "русский философ" не знает как и кто работает в ФСБ.
А ещё вопрос: Кто будет отбирать личный состав очередной силовой структуры, кто определять правильность идеологической мотивации, какие функции предлагаются для это корпус стражей "консолидации мотивации и идеологии в степени фанатизма"? А этот философ не хочет изучить для начала историю всех до единой сверх идеологически заражяженных организаций в мире? Или он не читатель, он писатель?
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
11.154
Адрес
Воронеж
О, зыбыл добавить: Где он планирует раздобыть сто тысяч, минимум сто, здоровых русских мужиков желающих поработать в очередной силовой структуре? Это когда у нас в милиции, ФСИН, да банально на заводах нехватка людей в принципе?

Услуги каминоанцев не предлагать, у нас денег не хватит, да и не по скрепному это, не по духовному, русь спасать руками ксеносов.
 

Чёрный

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Пермь
О, зыбыл добавить: Где он планирует раздобыть сто тысяч, минимум сто, здоровых русских мужиков желающих поработать в очередной силовой структуре? Это когда у нас в милиции, ФСИН, да банально на заводах нехватка людей в принципе?

Услуги каминоанцев не предлагать, у нас денег не хватит, да и не по скрепному это, не по духовному русь спасать руками ксеносов.
Своих не хватит из Азии завезём ;)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
81.892
Адрес
г. Пермь
Современный "русский философ" не знает как и кто работает в ФСБ.
А ещё вопрос: Кто будет отбирать личный состав очередной силовой структуры, кто определять правильность идеологической мотивации, какие функции предлагаются для это корпус стражей "консолидации мотивации и идеологии в степени фанатизма"? А этот философ не хочет изучить для начала историю всех до единой сверх идеологически заражяженных организаций в мире? Или он не читатель, он писатель?
"Современный русский философ" забыл про одну мааааааленькую тонкость: любая жесткая идеология -- это шоры. И она ведёт в тупик. Все жесткие идеологии плохо кончили при столкновении с реальностью.
 

Dshz

Активный участник
Сообщения
210
Адрес
Arstotzka
А потом нам будут втирать про "предательство" большевиков...
В. И. Ленин. О поражении своего правительства в империалистской войне:

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из OK (№ 2 его «Известий»). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть «ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла» (№ 105 «Нашего Слова»).

Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. «Революционная борьба против войны» есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для «проницательного читателя»: это вовсе не значит, что надо «взрывать мосты», устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)

Было бы очень интересно узнать, как звать человека, который откровенно призывает содействовать поражению своей страны :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.754
Адрес
Москва
В. И. Ленин. О поражении своего правительства в империалистской войне:
П.Н. Милюков, 1 ноября 1916г. Речь в Государственной думе.
Что характерно, кризис 1915 года уже преодолен. До окончания войны 2 года.

"Мы потеряли веру в то, что эта власть может нас привести к победе...
... И если мы говорили, что у нашей власти нет ни знаний, ни талантов, необходимых для настоящей минуты, то, господа, теперь эта власть опустилась ниже того уровня, на каком она стояла в нормальное время нашей русской жизни (голоса слева: "Верно, правильно"), и пропасть между нами и ею расширилась и стала непроходимою....
...Во французской желтой книге был опубликован германский документ, в котором преподавались правила, как дезорганизовать неприятельскую страну, как создать в ней брожение и беспорядки. Господа, если бы наше правительство хотело намеренно поставить перед собой эту задачу, или если бы германцы захотели употребить на это свои средства, средства влияния или средства подкупа, то ничего лучшего они не могли сделать, как поступать так, как поступало русское правительство (Родичев с места: "К сожалению, это так"). И вы, господа, имеете теперь последствия, Еще 13 июня 1916 г. с этой кафедры я предупреждал, что "ядовитое семя подозрения уже дает обильные плоды", что "из края в край земли русской расползаются темные слухи о предательстве и измене". Я цитирую свои тогдашние слова. Я указывал тогда, - привожу опять мои слова, - что "слухи эти забираются высоко и никого не щадят". Увы, господа, это предупреждение, как все другие, не было принято во внимание. В результате, в заявлении 28-ми председателей губернских управ, собравшихся в Москве 29 октября этого года, вы имеете следующие указания: "мучительное, страшное подозрение, зловещие слухи о предательстве и измене, о темных силах, борющихся в пользу Германии и стремящихся путем разрушения народного единства и сеяния розни подготовить почву для позорного мира, перешли ныне в ясное сознание, что вражеская рука тайно влияет на направление хода наших государственных дел.
...Откуда же берут германские и австрийские газеты эту уверенность, что Штюрмер, исполняя желание правых, будет действовать против Англии и против продолжения войны? Из сведений русской печати. В московских газетах была напечатана заметка по поводу записки крайне правых (Замысловский с места: "И всякий раз это оказывается ложью"), доставленная в Ставку в июле перед второй поездкой Штюрмера. В этой записке заявляется, что, хотя и нужно бороться до окончательной победы, но нужно кончить войну своевременно, а иначе плоды победы будут потеряны вследствие революции (Замысловский с места: "Подписи, подписи"). Это - старая для наших германофилов тема, но она развивается в ряде новых нападок.
...Повторяю, что старая тема развивается на этот раз с новыми подробностями. Кто делает революцию? Вот кто: оказывается, ее делают городской и земский союзы, военно-промышленные комитеты, съезды либеральных организаций. Это самое несомненное проявление грядущей революции. "Левые партии", утверждает записка, "хотят продолжать войну, чтобы в промежуток организоваться и подготовить революцию".
...Мы говорим правительству, как сказала декларация блока: мы будем бороться с вами, будем бороться всеми законными средствами до тех пор, пока вы не уйдете.
...

Нельзя поэтому и население обвинять, если оно приходит к такому выводу, который я прочитал в заявлении председателей губернских управ. Вы должны понимать и то, почему у нас сегодня не раздается никакой другой речи, кроме той, которую я уже сказал: добивайтесь ухода этого правительства. Вы спрашиваете, как же мы начнем бороться во время войны? Да ведь, господа, только во время войны они и опасны. Они для войны опасны: именно потому-то во время войны и во имя войны, во имя того самого, что нас заставило объединиться, мы с ними теперь боремся. (Голоса слева: "Браво". Аплодисменты.)

Мы имеем много, очень много отдельных причин быть недовольными правительством. Если у нас будет время, мы их скажем. И все частные причины сводятся к одной этой: неспособность и злонамеренность данного состава правительства (Голоса слева: "Правильно").
Это наше главное зло, победа над которым будет равносильна выигрышу всей кампании. (Голоса слева: "Верно!".) Поэтому, господа, во имя миллионов жертв и потоков пролитой крови, во имя достижения наших национальных интересов, во имя нашей ответственности перед всем народом, который нас сюда послал, мы будем бороться, пока не добьемся той настоящей ответственности правительства, которая определяется тремя признаками нашей общей декларации: одинаковое понимание, членами кабинета ближайших задач текущего момента, их сознательная готовность выполнить программу большинства Государственной Думы и их обязанность опираться не только при выполнении этой программы, но и во всей их деятельности на большинство Государственной Думы.
Кабинет, не удовлетворяющий этим признакам, не заслуживает доверия Государственной Думы и должен уйти."


Было бы очень интересно узнать, как звать человека, который откровенно призывает содействовать поражению своей страны
Было бы интересно узнать, как звать человека, который откровенно приравнял победу над действующим правительством к победе страны в войне?
 
Последнее редактирование:

Читатель

Активный участник
Сообщения
5.189
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
П.Н. Милюков, 1 ноября 1916г. Речь в Государственной думе.
Что характерно, кризис 1915 года уже преодолен. До окончания войны 2 года.

"Мы потеряли веру в то, что эта власть может нас привести к победе...
... И если мы говорили, что у нашей власти нет ни знаний, ни талантов, необходимых для настоящей минуты, то, господа, теперь эта власть опустилась ниже того уровня, на каком она стояла в нормальное время нашей русской жизни (голоса слева: "Верно, правильно"), и пропасть между нами и ею расширилась и стала непроходимою....
...Во французской желтой книге был опубликован германский документ, в котором преподавались правила, как дезорганизовать неприятельскую страну, как создать в ней брожение и беспорядки. Господа, если бы наше правительство хотело намеренно поставить перед собой эту задачу, или если бы германцы захотели употребить на это свои средства, средства влияния или средства подкупа, то ничего лучшего они не могли сделать, как поступать так, как поступало русское правительство (Родичев с места: "К сожалению, это так"). И вы, господа, имеете теперь последствия, Еще 13 июня 1916 г. с этой кафедры я предупреждал, что "ядовитое семя подозрения уже дает обильные плоды", что "из края в край земли русской расползаются темные слухи о предательстве и измене". Я цитирую свои тогдашние слова. Я указывал тогда, - привожу опять мои слова, - что "слухи эти забираются высоко и никого не щадят". Увы, господа, это предупреждение, как все другие, не было принято во внимание. В результате, в заявлении 28-ми председателей губернских управ, собравшихся в Москве 29 октября этого года, вы имеете следующие указания: "мучительное, страшное подозрение, зловещие слухи о предательстве и измене, о темных силах, борющихся в пользу Германии и стремящихся путем разрушения народного единства и сеяния розни подготовить почву для позорного мира, перешли ныне в ясное сознание, что вражеская рука тайно влияет на направление хода наших государственных дел.
...Откуда же берут германские и австрийские газеты эту уверенность, что Штюрмер, исполняя желание правых, будет действовать против Англии и против продолжения войны? Из сведений русской печати. В московских газетах была напечатана заметка по поводу записки крайне правых (Замысловский с места: "И всякий раз это оказывается ложью"), доставленная в Ставку в июле перед второй поездкой Штюрмера. В этой записке заявляется, что, хотя и нужно бороться до окончательной победы, но нужно кончить войну своевременно, а иначе плоды победы будут потеряны вследствие революции (Замысловский с места: "Подписи, подписи"). Это - старая для наших германофилов тема, но она развивается в ряде новых нападок.
...Повторяю, что старая тема развивается на этот раз с новыми подробностями. Кто делает революцию? Вот кто: оказывается, ее делают городской и земский союзы, военно-промышленные комитеты, съезды либеральных организаций. Это самое несомненное проявление грядущей революции. "Левые партии", утверждает записка, "хотят продолжать войну, чтобы в промежуток организоваться и подготовить революцию".
...Мы говорим правительству, как сказала декларация блока: мы будем бороться с вами, будем бороться всеми законными средствами до тех пор, пока вы не уйдете.
...

Нельзя поэтому и население обвинять, если оно приходит к такому выводу, который я прочитал в заявлении председателей губернских управ. Вы должны понимать и то, почему у нас сегодня не раздается никакой другой речи, кроме той, которую я уже сказал: добивайтесь ухода этого правительства. Вы спрашиваете, как же мы начнем бороться во время войны? Да ведь, господа, только во время войны они и опасны. Они для войны опасны: именно потому-то во время войны и во имя войны, во имя того самого, что нас заставило объединиться, мы с ними теперь боремся. (Голоса слева: "Браво". Аплодисменты.)

Мы имеем много, очень много отдельных причин быть недовольными правительством. Если у нас будет время, мы их скажем. И все частные причины сводятся к одной этой: неспособность и злонамеренность данного состава правительства (Голоса слева: "Правильно").
Это наше главное зло, победа над которым будет равносильна выигрышу всей кампании. (Голоса слева: "Верно!".) Поэтому, господа, во имя миллионов жертв и потоков пролитой крови, во имя достижения наших национальных интересов, во имя нашей ответственности перед всем народом, который нас сюда послал, мы будем бороться, пока не добьемся той настоящей ответственности правительства, которая определяется тремя признаками нашей общей декларации: одинаковое понимание, членами кабинета ближайших задач текущего момента, их сознательная готовность выполнить программу большинства Государственной Думы и их обязанность опираться не только при выполнении этой программы, но и во всей их деятельности на большинство Государственной Думы.
Кабинет, не удовлетворяющий этим признакам, не заслуживает доверия Государственной Думы и должен уйти."


Было бы интересно узнать, как звать человека, который откровенно приравнял победу над действующим правительством к победе страны в войне?
Во-во. Манипуляция фактами, скажение смысла и подлог. Так делать непорядошный.
А ещё можно спросить: так кто по итогу интервентов в страну позвал? Чьих хозяев пришлось выбивать из Одессы и Крыма? Кто их в Мурманск и Архангельск пустил? Кто золотой запас японцам подарил? Вот тут-то и кроется зрада.
Спойлер: не большевики.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.754
Адрес
Москва
Кто их в Мурманск и Архангельск пустил?
Увы, но таки да. Большевик из "мальчиков Троцкого". Нарушив прямой приказ Центра. В качестве обоснования пытался довести до упомянутого Центра, что Русский Север в плане жрат прочно сидел на поставках Союзников, и другого источкика в обозримом пространстве не предвиделось. В порядке иллюстрации - именно в это время в Питере народ умирал от голода...
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
5.189
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Увы, но таки да. Большевик из "мальчиков Троцкого". Нарушив прямой приказ Центра. В качестве обоснования пытался довести до упомянутого Центра, что Русский Север в плане жрат прочно сидел на поставках Союзников, и другого источкика в обозримом пространстве не предвиделось. В порядке иллюстрации - именно в это время в Питере народ умирал от голода...
Единства не было... Троцкий жестил.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
5.189
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Не то, чтоб я большевиков идеализировал. Ленин, к примеру, такую мину заложил в фундамент с этими национальными республиками, что разобрать эту ситуацию, возможно, никогда уже не выйдет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.754
Адрес
Москва

Dshz

Активный участник
Сообщения
210
Адрес
Arstotzka
Никак не могу понять, при чем здесь Милюков. Речь вроде бы шла про большевиков и их предательстве. Или, если думаешь, что Ленин и большевики были предателями и русофобами, обязательно надо Временное правительство/белых любить?

По-моему, и тех, и других нужно было к стенке поставить еще до войны. А царь виноват перед народом и страной за то, что этого не сделал.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
5.189
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Никак не могу понять, при чем здесь Милюков. Речь вроде бы шла про большевиков и их предательстве. Или, если думаешь, что Ленин и большевики были предателями и русофобами, обязательно надо Временное правительство/белых любить?

По-моему, и тех, и других нужно было к стенке поставить еще до войны. А царь виноват перед народом и страной за то, что этого не сделал.
Опять за рыбу деньги. Вот откуда такие убеждения? Это кто так в голову насыпал?
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.509
Адрес
s-pb
Среди историков распространено мнение, что первая и вторая мировая войны это по сути одна война, где определились контуры нового миропорядка. И в этой пьесе из двух актов, СССР во главе со Сталиным разбил Германию чего не смогла сделать царская Россия и отомстил японцам за унижение Цусимы той же царской России. Какие претензии?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
81.892
Адрес
г. Пермь
Троцкий - это Петросовет и Октябрьская Революция, РККА и Комсомол, а так же Пионерия в виде самостоятельных. не привязанных к школам дружин.
Троцкий -- это в первую очередь американские еврейские банкиры, дико ненавидевшие Россию и русских.
 
Сверху