Россия и её внутренние проблемы

[КС]

Так мертворожденный документ получится. Обо всем и ни о чем. Ну норм инструкции по эксплуатации конеретных систем. Тем более что у Ростехнадзора уже есть деклаоации ПБ, у пожарнтков - паспорта безопасности объектов

Все они противоречат друг-другу и имеют большую коррупционную ёмкость.
Могут каждый раз выдумывать что-то новое, а в декларации на здание, конкретное здание, все эти противоречия устраняются на стадии проектирования. Никаких разночтений, никакой почвы для поборов и взяток. Один раз заплатил и только контролируй всё.

 

[kukuin]

В этой эйфории, "всех посадить" никто не думает - как решить, чтобы не повторялось в будущем. Только он предложил, для решения разногласий в законах (например противопожарная безопасность и антитеррор) разрабатывать на каждый объект декларацию безопасности, в которой описывать всё..

Но есть ещё такая вещь, как местные особенности (менталитет, жизненый уклад, уровень развития социума или как там это ещё называется).
Был как то в Карелии в маленьком городке - меня до глубины души поразил старый (угловатый) фургончик мерседес, у которого вместо крышки бензобака была засунутая в бензобак ТРЯПКА. Рассказ водилы (университетов не кончал, но дядька работящий, энергичный и не глупый) - договорился по дешевке насчёт получения прав для молодого родича - а засранец в назначенный день за правами не пришёл - да как так ёб.... можно!!!! "А как же он (в смысле засранец) машину водит? - БЕЗ ПРАВ"
Да чё там говорить, я и сам - прочитал про немца-студента Российского вуза, который озаботился отсутствием освещения на аварийном выходе пятиэтажной общаги - да у меня и мысли такой не возникло бы! (и, увы, не возникнет), тем паче самому лампочки покупать или жаловаться на это в соответствующие органы.

 

[Kotus]

Все они противоречат друг-другу и имеют большую коррупционную ёмкость.
Могут каждый раз выдумывать что-то новое, а в декларации на здание, конкретное здание, все эти противоречия устраняются на стадии проектирования. Никаких разночтений, никакой почвы для поборов и взяток. Один раз заплатил и только контролируй всё.

В теории да. Но это изменение тех регламентов о безопасности зданий и сооружений и о пож безопасности - сопряжение пож и строй надзора, проектировщиков. На года затянуться может

 

[КС]

На года затянуться может

Ничего подобного, перед проектированием получаются ТУ и на их основании делается проект, а декларация безопасности, как его составная часть. Потом её на подпись через интернет, чтобы взяток не было, с мотивированным отказом только на не соответствие ранее выданных ТУ, если отказ выходит за рамки ТУ, то ПНХ, согласовывается автоматически.

 

[КС]

тем паче самому лампочки покупать или жаловаться на это в соответствующие органы.

Если бы на здание была декларация безопасности с журналом обхода пожарных выходов и проверки целостности лампочек за подписью зам. директора, то немцу бы не пришлось тратиться. Как в охране труда, инструкция, должностные обязанности, обучение, проверка знаний, стажировка, наряд-допуск.

 

[КС]

ТЦ «Персей для детей» горит на востоке Москвы
Московский Комсомолец13:08

 

[Supremum]

ТЦ «Персей для детей» горит на востоке Москвы
Московский Комсомолец13:08

Ну пи"дец...

 

[Nika-hl]

Так же думалось после "Хромой лошади", в итоге всех посадили и через 10 лет поимели тоже самое, если не хуже.

В этой эйфории, "всех посадить" никто не думает - как решить, чтобы не повторялось в будущем. Кроме, как от Титова ни от кого ничего путного не слышал. Только он предложил, для решения разногласий в законах (например противопожарная безопасность и антитеррор) разрабатывать на каждый объект декларацию безопасности, в которой описывать всё, вплоть до того, как должна быть закрыта та или иная дверь и как должна эксплуатироваться пожарная сигнализация. А так же сколько раз на дню всё должно проверяться и кем конкретно.

Так я про то и пишу. В данном деле надо сначала все же посадить виновных, ИМХО. Не всех посадить, а виновных посадить, от тех кто подписывал документы, давал разрешения на липовую перестройку здания, тех, чьи подписи стояли под разрешениями по пож. безопасности и пр. и пр. Это сделать в любом случае необходимо с нуля. Проанализировать и продумать законодательно, как в дальнейшем подобные случаи избежать по максимуму. Иначе, люди просто не поймут.

 

[Nika-hl]

Ну пи"дец...

А есть там кто в данным момент?

От же черт.. кого-то эвакуируют. (

 

[Journeyman]

В Москве горит детский центр Персей. Четыре этажа. Дым валит с верхних этажей.
Но рабочий день (к счастью), однако там могут быть детские сады.
Будем надеяться на лучшее, но готовьтесь на всякий случай.

 

[Kotus]

Ничего подобного, перед проектированием получаются ТУ и на их основании делается проект, а декларация безопасности, как его составная часть. Потом её на подпись через интернет, чтобы взяток не было, с мотивированным отказом только на не соответствие ранее выданных ТУ, если отказ выходит за рамки ТУ, то ПНХ, согласовывается автоматически.

Такая реформа может на года затянуться

 

[Journeyman]

 

[Nika-hl]

Такая реформа может на года затянуться

Но такая реформа необходима просто. Смотрите что делается. И более того, надо все подобные "объекты" перепроверить, а если надо, то и закрыть нафиг.

 

[kukuin]

Если бы на здание была декларация безопасности с журналом обхода пожарных выходов и проверки целостности лампочек за подписью зам. директора, то немцу бы не пришлось тратиться. Как в охране труда, инструкция, должностные обязанности, обучение, проверка знаний, стажировка, наряд-допуск.

Декларация безопасности - идея хорошая.
Но выполняют инструкции и расписываются за их выполнение конкретные люди со своими представлениями о том, что можно, что нельзя и, что можно, даже если нельзя, но хочется.
А немца выперли из института, чтоб (как я понял) не занудствовал, через суд восстанавливался и восстановился!, кучу денег потерял.

 

[Kotus]

Но такая реформа необходима просто. Смотрите что делается. И более того, надо все подобные "объекты" перепроверить, а если надо, то и закрыть нафиг.

Необходима реформа. Она и идет. Вы знаете, что наши надзоры сейчас переходят к риск-ориентированному подходу ? На объекте ничего не случалось - убрать его из списка планово проверяемых(

 

[Yurich13]

По "Персею"

"Пожару присвоен второй (повышенный. — Прим. ред.) ранг сложности, есть пострадавшие, посетителей эвакуируют по спасательной лестнице", — сказал собеседник агентства.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180404/1517897770.html

Они сговорились, что ли? Там рынок центральный горит, тут ещё один ТЦ - да после "Зимней вишни" должны были бегать, исправлять всё, как в жопу солью стреляные! ДБ!(с)

 

[Yurich13]

https://ria.ru/incidents/20180404/1517900601.html
Горел склад на 6 этаже

МОСКВА, 4 апр – РИА Новости. Пожарные полностью потушили торговый центр "Персей" на востоке Москвы, но не обошлось без жертв: погиб сотрудник ТЦ, а трое спасателей пострадали, сообщил журналистам на месте ЧП глава ГУМЧС Москвы Илья Денисов.

"Один человек, сотрудник ТЦ, погиб. Пострадали три сотрудника Федеральной противопожарной службы. Площадь пожара составила порядка 80 квадратных метров. Он ликвидирован", — сказал Денисов.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180404/1517903358.html
Центр проверяли в марте, нарушений нет.

 

[Nika-hl]

Необходима реформа. Она и идет. Вы знаете, что наши надзоры сейчас переходят к риск-ориентированному подходу ? На объекте ничего не случалось - убрать его из списка планово проверяемых(

То есть? "убрать из списка" ?!!!
Не знаю, как такое может быть. Мой отец, царствия ему, был постоянным членом комиссии, в сов. время, конечно, по предотвращению аварийных ситуаций и ликвидации, и расследованию, оных. Постоянно мотался по стране. У меня и теперь - целый альбом его фоток для анализа того или иного случая. (для предотвратить, а не исключить) Случаи бывают самые разные. Начиная от безалаберности, заканчивая усталостью той или иной конструкции.

 

[Kotus]

То есть? "убрать из списка" ?!!!
Не знаю, как такое может быть. Мой отец, царствия ему, был постоянным членом комиссии, в сов. время, конечно, по предотвращению аварийных ситуаций и ликвидации, и расследованию, оных. Постоянно мотался по стране. У меня и теперь - целый альбом его фоток для анализа того или иного случая. (для предотвратить, а не исключить) Случаи бывают самые разные. Начиная от безалаберности, заканчивая усталостью той или иной конструкции.

294-ФЗ. Ст. 8.1

 

[Nika-hl]

294-ФЗ. Ст. 8.1

Вот с этого и надо начинать. Так, в принципе, любой оъект под статью можно подогнать, если это то, про что я думаю, как "убрать из списка"? так?

зы.. Я не нашла "исключения из списков" ( в Законе, который сейчас прочитала)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83079/58672404e5897f38d20be06de33c4570c75d2897/