Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

[Одессит]

о чем нам с мировой общественностью и будут напоминать по поводу и без повода.

Если во всем оглядываться на типа "мировую общественность", хм... а что это вообще такое?

подпись под нежеланием строить свои УДК по причине якобы недееспособности отечественного судпрома и закупающей УДК

Желание как раз и есть! Отечественный ВПК за долгие годы привык, что они не "наваяют" и по любой цене и за любое, всегда длительное время, то ВС России деваться некуда - возьмут да еще и благодарить будут :-( .
А тут такой облом - можно и собрались уже купить за границей.
Вот и подняли вой представители этого затхлого и закостеневшего ВПК, мол "гробят отечественную оборонку"
Так пусть не сидят по КБ, штаны не протирают, а предложат проект УДК лучше и дешевле французского, на самом деле :-read:

 

[Иолог]

о чем нам с мировой общественностью и будут напоминать по поводу и без повода.

Если во всем оглядываться на типа "мировую общественность", хм... а что это вообще такое?

А это значит пропаганда ныне глобальная, а не только на нашем форуме.

Желание как раз и есть! Отечественный ВПК за долгие годы привык, что они не "наваяют" и по любой цене и за любое, всегда длительное время, то ВС России деваться некуда - возьмут да еще и благодарить будут :-( .

Давайте перепишем "…что они не "наваяют" по ТЗ ВМФ и по любой цене и за любое, всегда длительное время в условиях патологического недофинансирования…"

Вот и подняли вой представители этого затхлого и закостеневшего ВПК, мол "гробят отечественную оборонку"

ВПК у нас есть такой, какой он есть – разгромленный, разграбленный и оболганный. Можно конечно пойти на добивание, но тот "кто не хочет кормить свой ВПК – будет кормить чужую армию".

Так пусть не сидят по КБ, штаны не протирают, а предложат проект УДК лучше и дешевле французского, на самом деле :-read:

Ув. Одессит, что-то мне подсказывает, что Вы лучше меня знаете ситуацию с российскими КБ, а потому не пойму к чему Вы это написали.


Вот еще информация к размышлению, думаю уместная на данном этапе обсуждения (самое вкусное выделил жирностью и цветностью, источник http://vpk.name/news/39587_minoboronyi_ ... nikov.html)
"Минобороны также намерено сформулировать требования к беспилотникам, которые оно намерено покупать. "Если наша "оборонка" будет в состоянии производить такие БПЛА, то - пожалуйста, мы готовы их закупать", - заявил Сердюков, которые ранее неоднократно подвергал критике российскую отрасль, занятую созданием БПЛА. При этом министр отметил, что "в любом случае собирать беспилотники можно на территории России".
В начале апреля 2010 года заместитель министра обороны России Владимир Поповкин объявил, что военное ведомство потратило на разработку и испытания беспилотников пять миллиардов рублей, не добившись каких-либо приемлемых результатов. Ранее главнокомандующий ВВС России Александр Зелин заявил, что российские беспилотники не планируется принимать на вооружение, поскольку они не удовлетворяют требованиям военных ни по одному из пунктов."

 

[Одессит]

в условиях патологического недофинансирования…"

Что-то не слишком заметно "патологического недофинансирования", если судить по стоянкам неплохих авто перед этими всякими КБ
Да и различными, прямо скажем аферами не следует заниматься руководству этих КБ, тогда не будут терять площади своих же учреждений, а иногда и их полностью - увы рынок наступил, к чему многие так горячо стремились, да вот только многие "обожглись" :???:
Отечественный ВПК как был советским, так и остался им, в том смысле, что сидели и ждали, пока "дяди" с большими звездами на погонах им принесут "на тарелочке" эти самые ТЗ.
А самим "подсуетиться" и проявить инициативу, тоесть "выбить" для себя работу - не судьба?
А ведь СССР уже почти как 20 лет, как умер :-( , вовсю "дикий капитализм" правит бал. :-(

 

[Иолог]

Что-то не слишком заметно "патологического недофинансирования", если судить по стоянкам неплохих авто перед этими всякими КБ

Проектец переклассификации "карбаса" в "коч" - вот и "неплохое авто". Это не критерий.

Да и различными, прямо скажем аферами не следует заниматься руководству этих КБ, тогда не будут терять площади своих же учреждений, а иногда и их полностью - увы рынок наступил, к чему многие так горячо стремились, да вот только многие "обожглись" :???:
…
А ведь СССР уже почти как 20 лет, как умер :-( , вовсю "дикий капитализм" правит бал. :-(

С эти и так понятно понятно.

Отечественный ВПК как был советским, так и остался им, в том смысле, что сидели и ждали, пока "дяди" с большими звездами на погонах им принесут "на тарелочке" эти самые ТЗ.
А самим "подсуетиться" и проявить инициативу, тоесть "выбить" для себя работу - не судьба?

Это кто сидел и ждал? Инициативных разработок было предостаточно и Вы об этом знаете. Вы также знаете как "дяди" с большими звездами, соблаговолившие монаршей милостию, в последствии влияли своими "ТЗ" на эти проекты.
И как это подсуетится, может Невскому или Северному ПКБ еще морскую доктрину РФ выработать, стратегию и тактику для ГШ ВФМ сочинить. Чет я не слышал, чтобы в штатах Northrop Grumman (со своими бесконечными ресурсами) подобными вопросами занимался напрямую.

 

[Одессит]

Инициативных разработок было предостаточно

Только они в основном были в виде красивых макетов и плакатов, но никак не в виде законченного технического проекта, который можно отдать на завод для строительства. Да и многие просто устарели морально для нынешнего уровня развития кораблестроения и всеобщим увлечении "стелсом" :-(

Вы также знаете как "дяди" с большими звездами, соблаговолившие монаршей милостию, в последствии влияли своими "ТЗ" на эти проекты.

Там такой тугой клубок взаимных интересов, обид и интриг, что не хочется в открытом форуме и говорить, увы и имхо :-(

И как это подсуетится, может Невскому или Северному ПКБ еще морскую доктрину РФ выработать, стратегию и тактику для ГШ ВФМ сочинить.

После шока от развала Союза, потерях весьма значимых "кусков ВПК" и последующим всеобщем упадке, который испытали те "дяди" с большими звездами на погонах, так хорошо себя чувствовавших при Союзе в уютных кабинетах, очень непросто было снова прийти в себя и собраться более-менее осмысленно работать :-(
Немногим это удалось, а многие больше предпочитали мелькать в "зомбоящике", чем заниматься своими прямыми обязанностями, еще бы - такие горизонты "свободы слова" открылись

Чет я не слышал, чтобы в штатах Northrop Grumman (со своими бесконечными ресурсами) подобными вопросами занимался напрямую.

Northrop Grumman - все-таки частная "контора" по большому счету. Да и они не испытали совершенно никаких потрясений, которые постигли нас от развала страны и разгула типа "рыночных взаимотоношений по-русски", все там работало четко и обеспечивалось огромными деньгами.
У нас же подобного рода предприятия - государственные.

 

[Иолог]

Только они в основном были в виде красивых макетов и плакатов, но никак не законченного технического проекта, который можно отдать на завод для строительства.

В основном, но не все. А стоит ли в инициативных разработках для судостроения идти дальше эскизного проекта - вопрос спорный.

Northrop Grumman - все-таки частная "контора" по большому счету. Да и они не испытали совершенно никаких потрясений, которые постигли нас от развала страны и разгула типа "рыночных взаимотоношений по-русски", все там работало четко и обеспечивалось огромными деньгами.
У нас же подобного рода предприятия - государственные.

Государственные или частные, что это меняет. И там и там есть "ведущие акционеры", различной степени влияния в верхах.

… а многие предпочитали мелькать в "зомбоящике", еще бы - такие горизонты "свободы слова" открылись

Вот, вот. Например: "Корабли типа "Мистраль" позволяют существенно повысить боеспособность и мобильность флота, к примеру, в августовских событиях прошлого года такой корабль позволил бы выполнить задачу Черноморского флота за 40 минут, нам же потребовалось на это 26 часов" (источник http://arms-tass.su/?page=article&aid=75456&cid=24). И кто будет удовлетворять такие хотелки? Покрутят пальцем у виска и пойдут мандить наливную баржу для газпромовской дочки.

 

[dron]

В начале апреля 2010 года заместитель министра обороны России Владимир Поповкин объявил, что военное ведомство потратило на разработку и испытания беспилотников пять миллиардов рублей, не добившись каких-либо приемлемых результатов. Ранее главнокомандующий ВВС России Александр Зелин заявил, что российские беспилотники не планируется принимать на вооружение, поскольку они не удовлетворяют требованиям военных ни по одному из пунктов."

т.е. разрабатывали и создавали чисто "от балды"? это как? сидят в КБ мужики, курят, и такие: "а давайте мужики безпелотнег создадим, фиг его знает для чего, фиг его знает зачем он армии нужен, но чтоб на страх врагам?"... так что ли? как можно создавать что-либо, не зная, нужно это что-либо или нет?

 

[турбинист]

По сообщениям РИА Новости, в настоящее время идут переговоры по определению технического облика "Мистраля", после их завершения, будет принято окончательное решение - сколько закупать и сколько строить. Однако!!!!!!

 

[Kaa]

Ветку пора закрывать. Мистраль покупают и тчк.
Открывайте новую ветку - эра вертолетоносцев в ВМФ России.

 

[турбинист]

Согласен," и к бабке ходить не надо"!!!!!!!! :grin:

 

[OleGRosS]

Ну чтож раз берём то может с нашими вертолётами, нашим вооружением и с доводкой под наши условия корабль будет действительно полезен, при одном обязательном условии надо учиться заново строить всё у себя.

 

[Шарик Хороший Сандаль]

Он так и будет плавать одиноким лебедем? Сомнения берут построяти на российских верфях и через сколько десятков лет?

 

[турбинист]

Согласен, сегодня наши верфи не смогут построить данный "Мистраль", за те сроки что сейчас строят на французских верфях. Второе, где взять для них 40 -60 современных отечественных вертолетов ( на 1 корабль от 10 до 16 единиц) и самое главное - обученных к ним пилотов ??????????? :think:

 

[Kaa]

Согласен, сегодня наши верфи не смогут построить данный "Мистраль", за те сроки что сейчас строят на французских верфях. Второе, где взять для них 40 -60 современных отечественных вертолетов ( на 1 корабль от 10 до 16 единиц) и самое главное - обученных к ним пилотов ??????????? :think:

Вэлкам. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=8223
Там и обсудим. :good: