Россия vs Китай

[БЧ-5]

Если в 2004 году, по оценке полпреда президента на Дальнем Востоке К.Б.Пуликовского, в регионе постоянно находились 200 тыс. китайских граждан, --

то сейчас, по оценке ведущего научного сотрудника Центра прогнозирования российско-китайских отношений Института Дальнего Востока РАН Александра Ларина – их 200 тысяч.

Военной китайской силы на наших границах – тоже давно нет и не намечается.

http://www.odnako.org/blogs/show_24603/

 

[дончанин]

БЧ-5
Это нашим "патриотам" по барабану - сказал Солженицин - враги, значит враги

 

[Космополит]

В разгар маразма Мао китайцы убили 58(для одаренных - не тысяч человек), и они страшные превентивные агрессоры, и ли немцам можно, или пора заканчивать с двойным стандартом

Мало что-ли?
Тогда и не было ни какой грузинской агрессии. Подумаешь, были мелкие разногласия. И убили всего 15 миротворцев и еще человек 50 других военнослужащих... Бывает.

 

[дончанин]

Мало что-ли?
Тогда и не было ни какой грузинской агрессии. Подумаешь, были мелкие разногласия. И убили всего 15 миротворцев и еще человек 50 других военнослужащих... Бывает.

:dostali: Хоть один факт агрессивности КНР по отношению к РФ можно? Кроме Солженицына и полустолетней давности Даманского. В конфликтах ХВ военнослужащие США убивали солдат и офицеров СА, США превентивный агрессор по отношению к РФ? Я вам список таких агрессоров со всех серьезных стран мира составлю. По поводу Грузии: назовите когда КНР нападал на миротворцев РФ? :-read: Просветите нас убогих

 

[Космополит]

:dostali: Хоть один факт агрессивности КНР по отношению к РФ можно?

Ааа... Cтатистику подправить решили юностью госудраства российскаго?

В конфликтах ХВ военнослужащие США убивали солдат и офицеров СА,

Когда они их убивали на границе СССР?
Знаю, что СССР убивал американских летчиков в небе у своих границ. Поделом.

По поводу Грузии: назовите когда КНР нападал на миротворцев РФ? :-read: Просветите нас убогих

А какая разница в статусе миротворцев и пограничников? Расстреливать пограничников значит не так плохо, как миротворцев-(мотострелков)?

 

[дончанин]

Ааа... Cтатистику подправить решили юностью госудраства российскаго? Да уж..

Да...если факты против Космополита - фактам хуже, ВМВ это другая эра, конец 60х это прям сейчас

Когда они их убивали на границе СССР?
Знаю, что СССР убивал американских летчиков в небе у своих границ. Поделом.

Гугл вам в помощь, кстати на ДВ и убивали

А какая разница в статусе миротворцев и пограничников? Расстреливать пограничников значит не так плохо, как миротворцев-(мотострелков)?

Вы в Германии всегда убитых по сортам делите? По теме мега агресивности современной КНР против современной РФ я так понял ничего? На этом спор можно прекращать - томик Солженицина вам в руки и на ДВ местным про страшную угрозу рассказывать, а то они не в курсе

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

http://www.russ.ru/pole/Kitajskaya-ugro ... olov-eva-1
Идеи агрессивности китайцев то 100 лет в обед С 19 века собираются, все никак

 

[Космополит]

Да...если факты против Космополита - фактам хуже, ВМВ это другая эра, конец 60х это прям сейчас

Конец 60-х - это время службы моего отца в СА. Тобишь разница всего одно поколение. Во времена ВМВ служил дед, о котором я почти ничего не знаю. Можно еще вспомнить прадеда, воевавшего в ПВМ. Только отдаленность этих событий по сравнению с 1969 годом не изменится.

Гугл вам в помощь, кстати на ДВ и убивали

Будьте конкретнее. Вы опять про злых инервентов 13 буржуйских стран?

Вы в Германии всегда убитых по сортам делите?

Я?! Это я Вас спрашиваю, зачем Вы это делаете? Чем советские пограничники хуже российских миротворцев в ЮО?

По теме мега агресивности современной КНР против современной РФ я так понял ничего? На этом спор можно прекращать - томик Солженицина вам в руки и на ДВ местным про страшную угрозу рассказывать, а то они не в курсе

Тоже знакомый прием: Приписать собеседнику что-то, а затем героически опровергнуть.

 

[Rand0m]

Ребята, давайте жить дружно (с)

 

[Космополит]

Только после признания событий 1969 года агрессивным актом со стороны КНР!

 

[дончанин]

Только после признания событий 1969 года агрессивным актом со стороны КНР! Смеюсь

Только после признания что современная КНР не является превентивно - агрессивной по отношению к РФ

Будьте конкретнее. Вы опять про злых инервентов 13 буржуйских стран?

Про штурмовки советских авиабаз, устроит, про уничтожение советских пассажирских самолетов впрочем тоже

Полевой аэродром Сухая Речка принадлежал авиации ТОФ. Здесь уже находились корректировщики По-2 отдельной авиаэскадрильи, предназначавшиеся для воздушного прикрытия и корректировки огня 130 мм флотских башенных батарей Хасанского сектора береговой обороны. По плану учений, сюда для временного размещения прибыли «Кингкобры» 821-го истребительного авиаполка 190-й истребительной авиадивизии. Все самолеты стояли на открытых стоянках вдоль взлетно-посадочной полосы, выстроенные в линейку, которая и подверглась штурмовой атаке американцев.
В момент атаки аэродрома командира полка полковника В.И. Савельева на аэродроме не было, он находился в наземных войсках с начальником штаба авиакорпуса, для организации взаимодействия на период учений. Вместо него на аэродроме оставался заместитель командира полка подполковник Н.С. Виноградов, который вместо того, чтобы дать сигнал на вылет дежурной 1-й аэроэскадрилье, высадил летчиков из самолетов.
Полковник Савельев и подполковник Виноградов были отданы под трибунал и судом офицерской чести были понижены в должности, за «слабое воспитание личного состава полка».
«После того как два американских «Метеора» прилетели и разбомбили наш полк на берегу Сухой речки, наше руководство приняло меры. Сразу же пришла 303-я авиационная дивизия, которая летала уже на реактивных «МИГах» в Подмосковье. И после этого случая срочно создали 64-й авиационный корпус и стали готовиться к перевооружению, — вспоминал летчик 821-го полка Николай Забелин. — После нападения также было введено боевое дежурство в полках. Этого с окончания Второй мировой войны не было. Сидели от зари до зари в кабинах и около. Возникло ощущение близкой войны…».

1950 год, 4 сентября. В 12 часов 44 минуты двухмоторный бомбардировщик «А-20» был атакован 11 американскими самолетами недалеко от острова Хайон-дао и сбит. Останки летчика лейтенанта Геннадия Мишина были возвращены на родину в 1956 году. О судьбе двух других членов экипажа до сих пор ничего не известно.

1952 год, 18 ноября. В 30 – 35 километрах к югу от мыса Гамова (Японское море) произошел бой группы американских самолетов с четырьмя советскими истребителями МиГ-15. Три советских самолета были сбиты, а летчики – капитан Н.Беляков, Пахомкин и Вандаев погибли. Один из МиГов, пилотируемый Пушкаревым в бой не вступил и вернулся на аэродром.

Капитан 335-й эскадрильи истребителей-перехватчиков американских ВВС Ральф С.Парр (личный номер АО-823933) в рапорте на имя своего командования сообщил следующее: «Я осуществлял полет по «оранжевой» степени боеготовности на истребителе-разведчике. Бортовой номер 959. Обнаружил самолет противника в 12 часов 30 минут, когда он был под моим самолетом. Совершив два опознавательных захода, я увидел на самолете Ил-12 большие красные звезды. Во время третьего захода я открыл огонь. Оба двигателя самолета противника загорелись, а затем самолет взорвался». Слова капитана Р.С.Парра подтвердил его ведомый старший лейтенант Эдвин Скарфи.

Хватит? Можно и продолжить

Добавлено спустя 1 минуту:

Забыл добавить, в последнем случае погиб 21 пассажир

 

[Космополит]

Только после признания что современная КНР не является превентивно - агрессивной по отношению к РФ

Так как я такого и не утверждал, то мне довольно просто это признать.

Полевой аэродром Сухая Речка принадлежал авиации ТОФ. Здесь уже находились корректировщики По-2 отдельной авиаэскадрильи, предназначавшиеся для воздушного прикрытия и корректировки огня 130 мм флотских башенных батарей Хасанского сектора береговой обороны. По плану учений, сюда для временного размещения прибыли «Кингкобры» 821-го истребительного авиаполка 190-й истребительной авиадивизии. Все самолеты стояли на открытых стоянках вдоль взлетно-посадочной полосы, выстроенные в линейку, которая и подверглась штурмовой атаке американцев.
В момент атаки аэродрома командира полка полковника В.И. Савельева на аэродроме не было, он находился в наземных войсках с начальником штаба авиакорпуса, для организации взаимодействия на период учений. Вместо него на аэродроме оставался заместитель командира полка подполковник Н.С. Виноградов, который вместо того, чтобы дать сигнал на вылет дежурной 1-й аэроэскадрилье, высадил летчиков из самолетов.
Полковник Савельев и подполковник Виноградов были отданы под трибунал и судом офицерской чести были понижены в должности, за «слабое воспитание личного состава полка».
«После того как два американских «Метеора» прилетели и разбомбили наш полк на берегу Сухой речки, наше руководство приняло меры. Сразу же пришла 303-я авиационная дивизия, которая летала уже на реактивных «МИГах» в Подмосковье. И после этого случая срочно создали 64-й авиационный корпус и стали готовиться к перевооружению, — вспоминал летчик 821-го полка Николай Забелин. — После нападения также было введено боевое дежурство в полках. Этого с окончания Второй мировой войны не было. Сидели от зари до зари в кабинах и около. Возникло ощущение близкой войны…».

Случай однозначно не дружественный и можно считать актом агрессии.
Оттуда-же:
ерез 11 дней президент Трумэн выступил с обращением к ООН, в котором признал вину США и заявил, что «Правительство США желает публично выразить сожаление по поводу того, что американские вооруженные силы оказались замешанными в этом нарушении советской границы» и что Правительство США «готово предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности». Он также заявил, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от занимаемой должности, дисциплинарные меры приняты по отношению к пилотам: американские летчики были преданы военному трибуналу, отстранены от боевых действий и переведены в другие части.

Однако от китайцев сожалений о событиях 1969 года до сих пор вроде не было.

1950 год, 4 сентября. В 12 часов 44 минуты двухмоторный бомбардировщик «А-20» был атакован 11 американскими самолетами недалеко от острова Хайон-дао и сбит. Останки летчика лейтенанта Геннадия Мишина были возвращены на родину в 1956 году. О судьбе двух других членов экипажа до сих пор ничего не известно.

А где этот остров Хайон-дао? Сдается мне, что он и близко не советский. А шарахаться в зоне военных действий всегда опасно.

1952 год, 18 ноября. В 30 – 35 километрах к югу от мыса Гамова (Японское море) произошел бой группы американских самолетов с четырьмя советскими истребителями МиГ-15. Три советских самолета были сбиты, а летчики – капитан Н.Беляков, Пахомкин и Вандаев погибли. Один из МиГов, пилотируемый Пушкаревым в бой не вступил и вернулся на аэродром.

Опять же 30-35км к югу от мыса Гамова - это международные воды у стыка границ КНДР и СССР. К тому же по версии американцев они были атакованы МиГами.

Капитан 335-й эскадрильи истребителей-перехватчиков американских ВВС Ральф С.Парр (личный номер АО-823933) в рапорте на имя своего командования сообщил следующее: «Я осуществлял полет по «оранжевой» степени боеготовности на истребителе-разведчике. Бортовой номер 959. Обнаружил самолет противника в 12 часов 30 минут, когда он был под моим самолетом. Совершив два опознавательных захода, я увидел на самолете Ил-12 большие красные звезды. Во время третьего захода я открыл огонь. Оба двигателя самолета противника загорелись, а затем самолет взорвался». Слова капитана Р.С.Парра подтвердил его ведомый старший лейтенант Эдвин Скарфи.

Афигеть. Маршрут Порт Артур-Владивосток был наверняка самым безопасным во время Корейской Войны.

 

[дончанин]

Так как я такого и не утверждал, то мне довольно просто это признать. Да уж..

Так я утверждал что Даманский это пограничный конфликт, начал его конечно КНР

Афигеть. Маршрут Порт Артур-Владивосток был наверняка самым безопасным во время Корейской Войны.

1953 год, 27 июля. Пассажирский самолет Ил-12, совершавший перелет из Порт-Артура во Владивосток был атакован четырьмя американскими истребителями. Экипаж самолета и пассажиры, всего 21 человек, погибли.

Коре́йская война́ — конфликт между Северной Кореей и Южной Кореей, длившийся с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года

Обстоятельства гибели самолета не вполне ясны. В рапорте командира звена американских истребителей Ральфа Парра , составленном вскоре после "боя" с безоружным самолетом, говорится, что ИЛ-12 был сбит над... Северной Кореей. Такой версии вначале придерживалась американская сторона.Однако после того, как советские военные отвезли на место падения группу представителей ООН, работавших тогда в Китае, от той версии американцам пришлось отказаться.

Проведенное тогда же расследование, большая часть материала которого до сих пор закрыта, показала, что еще за час-два до появления самолета китайские крестьяне видели несколько круживших над полями "Сейбров", словно кого-то поджидавших. Значит, ИЛ-!2 не был простой жертвой решивших поразвлечься американских парней? Тем более в последний день корейского военного конфликта.

Советский самолет летел над територией КНР, пассажир отличить можно легко
Сухую балку как обьясните?

 

[Космополит]

Так я утверждал что Даманский это пограничный конфликт, начал его конечно КНР

Таки китайская агрессия! Впрочем не только Даманский. Провокации были и в Казахстане.

1953 год, 27 июля. Пассажирский самолет Ил-12, совершавший перелет из Порт-Артура во Владивосток был атакован четырьмя американскими истребителями. Экипаж самолета и пассажиры, всего 21 человек, погибли.

Коре́йская война́ — конфликт между Северной Кореей и Южной Кореей, длившийся с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года

Обстоятельства гибели самолета не вполне ясны. В рапорте командира звена американских истребителей Ральфа Парра , составленном вскоре после "боя" с безоружным самолетом, говорится, что ИЛ-12 был сбит над... Северной Кореей. Такой версии вначале придерживалась американская сторона.Однако после того, как советские военные отвезли на место падения группу представителей ООН, работавших тогда в Китае, от той версии американцам пришлось отказаться.

Маршрут проходит как раз по границе КНР и КНДР, проложите линию в гугле. С тогдашними средствами навигации ошибится можно. А пассажирские самолеты могут использоваться и в военных целях.

Сухую балку как обьясните?

[/quote]
Какую балку?

 

[дончанин]

Таки китайская агрессия! Впрочем не только Даманский. Провокации были и в Казахстане.

Агрессия собственно война, ее не было, к счастью

Маршрут проходит как раз по границе КНР и КНДР, проложите линию в гугле. С тогдашними средствами навигации ошибится можно. А пассажирские самолеты могут использоваться и в военных целях.

Последний день войны, опознавательные знаки СССР, интересно что сказали бы США если 4 Миг-29 сбили Боинг над территорией Турции в 2008?

Какую балку?

Ошибся, речку

А где этот остров Хайон-дао? Сдается мне, что он и близко не советский. А шарахаться в зоне военных действий всегда опасно.

Нейтральные воды, вполне можно

Опять же 30-35км к югу от мыса Гамова - это международные воды у стыка границ КНДР и СССР. К тому же по версии американцев они были атакованы МиГами.

Почему ВВС СССР не имели права летать в международном пространстве? Насчет атаковали - перечитайте, счет был бы как минимум не сухой

 

[MRJING]

дончанин

Только после признания что современная КНР не является превентивно - агрессивной по отношению к РФ

Даже я такого не утверждал

 

[Kali]

дончанин
Космополит
Камрады, а у Китая есть враги? Или РФ единственное государство с которым граничит КНР? А у Индии, между прочим, только в СВ больше 1.1 млн чел а в резерве и территориальной милиции три с четвертью млн. Да и техники у Индусов не мало. А отношения между Китаем и Индией сложно назвать добрососедскими.

 

[MRJING]

Kali
Есть враги, только Китай их сильнее.
У Индии есть противовес в виде Пакистана.
У РК есть КНДР.
Япония хоть и обладает первоклассно вооруженной армией ,но реальной угрозы для КНР не представляет.
Армии Средней Азии ,Непала,Бутана и Юго-Восточной азии для Китая раз плюнуть.
В Океании так же глухо.
США хоть и опасны как обычно до жути, однако вложили столько триллионов в Китай, что требуются невероятно веские причины для серьёзных конфликтов.
Тайвань, по своему же заявлению падет за считанные часы в случае войны, и надеется только на США,а США смотрим выше.
И вот Россия и остается в опасности несмотря на обилие соседей.

 

[Phaeton]

И вот Россия и остается в опасности несмотря на обилие соседей.

Коммунистическая партия пытается исправить ситуацию, однако, как показали конфликт на острове Даманский и китайско-вьетнамская война, получается у неё это хреново. Нет, оккупировать никому не нужный Тибет с населением в 3,5 монаха и запугать бывшие советские республики одним желанием понаехать в гости он, конечно, может, но в итоге за всю его долгую историю Китай нагибали все, кому не лень — начиная с монголов и заканчивая разорённым войной с американцами Вьетнамом. Особенно часто любили набигать и нагибать японцы, оставив о себе долгую и светлую память. Впрочем, для зерг раша юнитов более чем достаточно, да и с остальным ещё не вечер. Правда, китайское оружие, даже самое новое, тем не менее, является китайским, со всеми вытекающими, а в эпоху высокоточных бомб и ракет с ядерными боеголовками количество дешевых юнитов повлияет разве что на количество разбросанных по окрестностям ошмётков жёлтой кожи.
(с) Лурк

 

[Barbudos]

Москва. 22 марта. INTERFAX.RU - Российско-китайские отношения являются важнейшим фактором мировой политики, заявил президент России Владимир Путин, открывая в пятницу в Кремле переговоры с председателем КНР Си Цзиньпином.
"За предыдущие годы мы очень много сделали для строительства наших отношений. Российско-китайские отношения являются важнейшим фактором мировой политики", - сказал В.Путин.
Российский лидер поздравил Си Цзиньпина с избранием на высокий пост председателя КНР и поблагодарил за принятое им решение свой первый визит совершить в Россию.
"Это наглядно показывает, какое большое внимание Китай и Россия уделяют строительству отношений друг с другом", - отметил Путин.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=297115

 

[дончанин]

Камрады, а у Китая есть враги? Или РФ единственное государство с которым граничит КНР? А у Индии, между прочим, только в СВ больше 1.1 млн чел а в резерве и территориальной милиции три с четвертью млн. Да и техники у Индусов не мало. А отношения между Китаем и Индией сложно назвать добрососедскими.

Можно перечислить: США, Япония, Индия, Вьетнам никого не упустил?

Даже я такого не утверждал

Утверждали
MRJING
И кого агресивно-грозный Китай за лет так 200 поработил? :-read: Вот кто бил - там список из всех соседей и просто любителей этого дела

И вот Россия и остается в опасности несмотря на обилие соседей.

Такие мелочи как ЯО и взаимовыгодные отношения - признак опасности? А да, это ж Солженицин написал

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

я на него буду смотреть как на потенциального агрессора несмотря на любые уверения и отношения.