Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)
- Автор темы Михаил Александрович 1
- Дата начала
- Статус
MRJING написал(а):
Заем был беспроцентный. Возврат - по номиналу. Не чего было так долго тянуть и считать - что и сколько вернули. Ну или давать затягивать.
Я не знаю, поняли ли Вы что это за сумма?
Это возврат предоставленного Рузвельтом в 41-ом беспроцентного займа на 1 млрд на закупку американских вооружений, до начала собственно Лендлиза, в который СССР был включён намного позже. Эта сумма должна былы быть скорректирована на:
Плюс:
Те поставки по Лендлизу, что не были потеряны на фронте (практически все поставки 45-го, а это около 40 с гаком процентов объёма Лендлиза), и не были возвращены США после войны.
Минус:
Поставки СССР в США во время войны и деньги/золото уже уплаченные США до окончания войны.
Остаток оказался менее млрд долларов, и таким образом полностью покрывался из предоставленного в 41-ом бес процентного займа.
MRJING написал(а):
Вот и я про то же. Извиняйте за смешивание понятий, тогда может будет понятно почему я взъелся на утверждение о "братской помощи". Помощи за деньги - не бывает. Это - бизнес. А когда кто-то в одиночку, истекая кровью громит твоего врага - бизнес аморальный.
Если США практически полностью (за исключением поставок до конца 41-го, но там мизер, и поставок в кредит - около миллиарда, помогали безвозмездно (ну естественно то что не было потерянно подлежало возврату, по этому про 11 млрд - речи нет и не может быть, это цифра общего объёма поставок из США), то остальные "братья по оружию" - торговали, а когда пришло время - приложили все усилия что-б русским ничего не досталось.
Невский
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/cpi/cpiai.txt
Данные считайте.
Цены для Ленд-Лиза в ценах 1941 года, цены для оплат в годы когда они проводились, потом складывайте и считайте.
Pernatij
До конца 1941 года они сами с Немцами не воевали. Какая там братская помощь то?
Они не воюют, вылезают из кризиса. И как их политикам объяснить народу, что нужно бесплатно раздавать оружие государству которое постоянно кричит ,что США нужно уничтожить и всю буржуазию искупать в крови, уничтожает храмы и тд?
В чём чушь?
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/cpi/cpiai.txt
Данные считайте.
Цены для Ленд-Лиза в ценах 1941 года, цены для оплат в годы когда они проводились, потом складывайте и считайте.
Pernatij
До конца 1941 года они сами с Немцами не воевали. Какая там братская помощь то?
Они не воюют, вылезают из кризиса. И как их политикам объяснить народу, что нужно бесплатно раздавать оружие государству которое постоянно кричит ,что США нужно уничтожить и всю буржуазию искупать в крови, уничтожает храмы и тд?
1. В Великобританию Лендлиз шёл уже давно. Но естественно это другой случай - политически.
2. Я не ставлю в упрёк американцам то что они делали. Рузвельт проводил вполне понятную и дружескую политику.
3. Чего не скажешь о странах Комонвелфа по науськиванию Черчиля. Его политические цели в войне более чем ясны, ровно как и их не маленькое влияние на политику США.
Всё это в итоге даёт резко недружественную в отношении СССР картину, немного подслащенную нежеланием персонально Рузвельта в этом участвовать. С его уходом это изменилось и между мерзкой и подлой политикой Великобритании, а таким образом и всего Комонвелфа и политикой САСШ можно ставить знак равенства.
Я в принципе понимаю Черчиля. Но это не меняет того, что от его поведения и политики мне, как сказал Гюнтер Грасс - хочется блевать больше чем я могу съесть.
2. Я не ставлю в упрёк американцам то что они делали. Рузвельт проводил вполне понятную и дружескую политику.
3. Чего не скажешь о странах Комонвелфа по науськиванию Черчиля. Его политические цели в войне более чем ясны, ровно как и их не маленькое влияние на политику США.
Всё это в итоге даёт резко недружественную в отношении СССР картину, немного подслащенную нежеланием персонально Рузвельта в этом участвовать. С его уходом это изменилось и между мерзкой и подлой политикой Великобритании, а таким образом и всего Комонвелфа и политикой САСШ можно ставить знак равенства.
Я в принципе понимаю Черчиля. Но это не меняет того, что от его поведения и политики мне, как сказал Гюнтер Грасс - хочется блевать больше чем я могу съесть.
БЧ-5
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Невский
Чтобы можно было понять, что и как вы учитывали, какие платежи и в каких ценах.
Мне лично в данном споре плевать на договорённости и прочее. Я доказываю ,что заявление о том ,что было оплачено больше половины Ленд-Лиза является мягко говорят чушью.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Невский
Приведите расчёт в студию.
Чтобы можно было понять, что и как вы учитывали, какие платежи и в каких ценах.
Я уже разьяснил - что высказывание о том что было оплаченно имело в виду поставки союзников в целом, а не исключительно поставки по американскому Лендлизу в 42-45 годах. Так как речь шла о роли союзников в победе над третьим Рейхом - такое рассмотрение не только уместно но и правильно.
Так как речь шла о капитуляции Рейха в стане западных союзников в 45-ом, и её неприемлимости с этической точки зрения, то считаю так же правильным учитывать политическую направленность стран Комонвелфа и САСШ именно в этот момент, а не в 42-44 годах (касаемо политики САСШ).
Отсюда мой вывод - наглые и беспардонные халявщики, к тому же абсолютно переоценивавшие свой боевой потенциал, как и беспардонно, заодно с отечественной пятой колонной, переоценивающих свой вклад в Победу, в том числе и переписыванием истории и выдачей продажи жизненно необходимого СССР в данный момент оружия за помощь без которой Гитлер бы победил.
Против такого переписывания истории я выступал и буду выступать.
Так как речь шла о капитуляции Рейха в стане западных союзников в 45-ом, и её неприемлимости с этической точки зрения, то считаю так же правильным учитывать политическую направленность стран Комонвелфа и САСШ именно в этот момент, а не в 42-44 годах (касаемо политики САСШ).
Отсюда мой вывод - наглые и беспардонные халявщики, к тому же абсолютно переоценивавшие свой боевой потенциал, как и беспардонно, заодно с отечественной пятой колонной, переоценивающих свой вклад в Победу, в том числе и переписыванием истории и выдачей продажи жизненно необходимого СССР в данный момент оружия за помощь без которой Гитлер бы победил.
Против такого переписывания истории я выступал и буду выступать.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
во всём чушьMRJING написал(а):
давайте факты про
"США нужно уничтожить" и "буржуазию искупать в крови" )))) особенно в 39-45й год
угу а американские войска да японские у нас в гражданскую храмы восстанавливали и цветочки сажали ))) ога да
так же как и освободительные войска вермахта воевали только с жидокоммунизмом и храмы да монастыри боготворили )))) так же как и войска наполеона в своё время )))
Ну в принципе он должен знать, что довоенная доктрина СССР, времён Сталина хоть и рассматривала буржуазные государства как врага, но ни в коем случае не ставила целью их уничтожения. Наоборот, она была сугубо изоляционистской. Миговая геволюция под флагом СССР была прерогативой гражданина Троцкого. И самое позднее с 1937-го года в СССР резко не одобрялась. Ровно как и преследование религии. Религиозность не одобрялась - но она терпелась. То что описывает автор выше в предвоенном СССР (как минимум с 1936-37-го годов, расценивалось как ярое проявление троцкизма и могло повлечь наказание по статье 58-10 от 3 месяцев до 10 лет с конфискацией и поражением в правах.
Таким образом мнение что предвоенный СССР ставил себе целью уничтожение США или уничтожение храмов (статья 58-9, от трёх лет с конфискацией), ошибочно и объяснимо только непониманием "политики партии" данного периода и мешаниной из троцкиской политики 20-30-х годов и политики СССР времён холодной войны в трактации демократических журналистов 90-х и Баболеры.
Вот курс на расчленение и ослабление (как минимум) или физическое уничтожение СССР (независимо от государственного строя) отчётливо просматривается в политике Великобритании при Черчиле (и в первое и во второе пришествие) и отлично, а самое главное без купюр, им чёрным по белому написанно в его мемуарах.
Политика США же, при Рузвельте сначала была изоляционистской, позже напрямую и относительно без задних мыслей направлена на победу в войне. Что резко изменилось после его смерти при Трумене и как копия стала напоминать политику Великобритании.
Даже больше, СССР активнейшим образом сотрудничал с США и наоборот в период великой депрессии, вплоть до гастарбайтеров из США в СССР.
Таким образом мнение что предвоенный СССР ставил себе целью уничтожение США или уничтожение храмов (статья 58-9, от трёх лет с конфискацией), ошибочно и объяснимо только непониманием "политики партии" данного периода и мешаниной из троцкиской политики 20-30-х годов и политики СССР времён холодной войны в трактации демократических журналистов 90-х и Баболеры.
Вот курс на расчленение и ослабление (как минимум) или физическое уничтожение СССР (независимо от государственного строя) отчётливо просматривается в политике Великобритании при Черчиле (и в первое и во второе пришествие) и отлично, а самое главное без купюр, им чёрным по белому написанно в его мемуарах.
Политика США же, при Рузвельте сначала была изоляционистской, позже напрямую и относительно без задних мыслей направлена на победу в войне. Что резко изменилось после его смерти при Трумене и как копия стала напоминать политику Великобритании.
Даже больше, СССР активнейшим образом сотрудничал с США и наоборот в период великой депрессии, вплоть до гастарбайтеров из США в СССР.
Pernatij
В таком случае посчитайте весь Ленд-Лиз которые был у США вообще, и добавьте туда всех уничтоженных и захваченных немцев, и прибавьте к этому тоннаж сброшенных бомб, а не обсуждайте экспорт оружия США когда они ещё в войну то не вступили.
Невский
Посчитал по нему, цена у меня получилась совсем другой.
231 современный миллион от платежей СССР,+ примерно современный миллиард от платежей России включая не выплаченные 100 миллионов.
Итого где то 1.231 миллиард всего выплачено.
Сам Ленд-Лиз согласно калькулятору составил 176,86806 Миллиарда долларов.
Тем самым по результатам вычисления на этом калькуляторе и единственно доступных нам на данный момент данным.
Т.е примерно оплата СССР-Россия по Ленд-Лизу 0.696%
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Bumerangonix
Pernatij
Так , сразу США всё ранее забыли, стоит нам перестать говорить и сразу мир,дружба и жвачка?! :grin:
Представляю завтра Иран перестанет говорить,что Израиль нужно уничтожить и тут же народ Израиля осознает ,что требуется поставлять оружие Ирану в борьбе против какой нибуть страны.
Добавлено спустя 2 часа 35 минут 26 секунд:
http://lenta.ru/news/2012/05/28/explosion/
Опять боеприпасы взрываются. Хоть щяс без жертв, радует.
В таком случае посчитайте весь Ленд-Лиз которые был у США вообще, и добавьте туда всех уничтоженных и захваченных немцев, и прибавьте к этому тоннаж сброшенных бомб, а не обсуждайте экспорт оружия США когда они ещё в войну то не вступили.
Невский
Посчитал по нему, цена у меня получилась совсем другой.
231 современный миллион от платежей СССР,+ примерно современный миллиард от платежей России включая не выплаченные 100 миллионов.
Итого где то 1.231 миллиард всего выплачено.
Сам Ленд-Лиз согласно калькулятору составил 176,86806 Миллиарда долларов.
Тем самым по результатам вычисления на этом калькуляторе и единственно доступных нам на данный момент данным.
Т.е примерно оплата СССР-Россия по Ленд-Лизу 0.696%
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Bumerangonix
Pernatij
Так , сразу США всё ранее забыли, стоит нам перестать говорить и сразу мир,дружба и жвачка?! :grin:
Представляю завтра Иран перестанет говорить,что Израиль нужно уничтожить и тут же народ Израиля осознает ,что требуется поставлять оружие Ирану в борьбе против какой нибуть страны.
Добавлено спустя 2 часа 35 минут 26 секунд:
http://lenta.ru/news/2012/05/28/explosion/
Опять боеприпасы взрываются. Хоть щяс без жертв, радует.
Emger Var Emreiss
Активный участник
- Сообщения
- 2.325
- Адрес
- Ногинск. Русь
Нет я всё понимаю, но это уже бред какой то начинается! Склады горят один за одним, это что у нас так лишнее оружие "без привлечения внимания" уничтожают? Или следы продажи этого самого оружия "налево" таким образом заметают? :dostali: 
:dostali:
:dostali: 
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
- Статус