Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[polkovnik]

конечно бред. Сокращают дивизионный и ЕМНП армейский управленческий уровень командных должностей. Призывниками разве укомплектовывали должности командира дивизии или начштаба дивизии

Опять не совсем верно....
В ВВС летный состав только офицеры. Сокращая офицеров, в том числе и так называемый управленческий аппарат (а это кстати в основном офицеры радиотехнической службы наведения, руководители полетов и диспетчера), сокращаем именно тех, на ком держится авиация.
В ВВС количество всяких там замов по воспитательной гораздо ниже чем в сухопутных войсках, в РВСН их например всего 5 человек на весь полк (по одному в дивизионе, замкомполка и начклуба).
В группах и стартовых батареях их нет, в ВВС их так же немного, а вот в сухопутных войсках их бы и сокращать, ну не несут они никакой смысловой нагрузки в боевых частях....
В сухопутчиках их посчитайте, начиная с роты уже есть зам по воспитательной....

оставшийся 1.5-годичный призыв ни кого лимитировать не будет...

Опять немного ошибочно....Если не сокращать в этот же момент ВС в штатном порядке, то для замещения освободившихся должностей рядового и сержантского состава необходимо кого-то призвать (неважно, контрактников или срочников).

polkovnik писал(а)если его не смогут уменьшить за счет увеличения числа контрактников, что маловероятно из-за проблем с жильем для них и низкой зарплатой),

и при этом мы обсуждаем проблему, что НЕ хотят люди из армии уходить

Да, обсуждаем, так как люди которые в такой ситуации и при таком отношении к ним НЕ ПОКИДАЮТ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СВОЕЙ СТРАНЫ ДОБРОВОЛЬНО, ЗАСЛУЖИВАЮТ УВАЖЕНИЯ И ПОЧТЕНИЯ, ТАК КАК У НИХ ЕСТЬ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО, ОНИ ПРИШЛИ ЗАЩИЩАТЬ СВОЕ ГОСУДАРСТВО, КАК БЫ ОНО К НИМ ПРИ ЭТОМ НЕ ОТНОСИЛОСЬ - ОНИ ЕГО ГОТОВЫ ЗАЩИЩАТЬ....
Именно поэтому при сокращении нашего Пермского училища, многие офицеры изъявляли желание пойти служить и дальше, а нас взяли и выкинули....
Вот поэтому лично я и мои друзья в данный момент наблюдаем на территории бывшей Бершетской ракетной дивизии БЖРК разгул и беспредел вечно пьяных контрактеров артбригады резерва, вечно ободранных и стреляющих сигаретку срочников, которых эти контрактеры и грабят, так как их средний уровень образования 8-9 классов и служба до этого в стройбате, потом два-три года безработицы и пьянства в своей деревне и попытка устроить жизнь в армии....
Кстати, нормальные городские парни имеющие образование минимум колледж в контрактеры не идут, они все в бизнессфере (банк, автосалон, автосервис и т.д.)
Кстати, заявляя о сокращении офицерских кадров, увеличивается количество выпускников гражданских ВУЗов, призываемых на офицерские должности на срок три года....
Тут можно спорить долго и упорно, причем каждый будет отстаивать свою точку зрения.
Я просто стою на позиции кадрового офицера-ракетчика, подразделение которого несущее непрерывное боевое дежурство на 75% укомплектовано контрактниками, уровень образования которых в такой пропорции: 45% -высшее специальное, 20% - средне-специальное военное (школа прапорщиков и ВШМС), 10% - средне-специальное техническое....
Просто я еще раз хочу сказать, что военная реформа по переводу ВС на 100% контракт зашла в тупик.
Для этого необходимо было:
-обеспечить каждого контрактника отдельным жилым помещением (а не спальным местом в комнате досуга в общей казарме);
-не отменять, а добавить социальных льгот (бесплатный проезд в городском транспорте, скидка за телефон и квартплату, места в детских садах и школах за счет муниципалитета);
-ну и соответствующая заработная плата (смешно, когда водитель рейсового городского автобуса имеет в месяц в 5-6 раз больше чем командир атомного ракетоносного подводного крейсера).
Вот если выполнить хотя бы эти минимальные условия - в армию пойдут высококвалифицированные спецы, но толшько те, кто еще не успел познать радость гражданского бизнеса....

 

[Зия]

ИТОГО - 265 850 человек
Данные 2008 года:
-весна - 133 200
-осень - 219 000
ИТОГО - 352 200 человек

Значит половина армии это призывники? 50% почти!
Но Путин обещал к 2008 году армию на две трети из профессионалов!
Неужели кто-то всерьез считает что имея наполовину призывную армию можно на равных тягаться с НАТО??? Отставание от НАТО , по-прежнему сохраняется.

 

[Redav]

конечно бред. Сокращают дивизионный и ЕМНП армейский управленческий уровень командных должностей. Призывниками разве укомплектовывали должности командира дивизии или начштаба дивизии

Опять не совсем верно....
В ВВС летный состав только офицеры. Сокращая офицеров, в том числе и так называемый управленческий аппарат (а это кстати в основном офицеры радиотехнической службы наведения, руководители полетов и диспетчера), сокращаем именно тех, на ком держится авиация.

polkovnik, с каких пор механики, бортовые стрелки на Ил-76, Ту-95, Ми-8, Ми-26 стали офицерскими? сверхрочники, прапорщики...

polkovnik, ЦБУ, диспетчера не относятся к разряду управленческих командных должностей... имеющиеся в ВА они обычная обслуга объединения. Их сокращение ни какой трагедийности не несет...
На полковом уровне при объединении в Базу трех полков один комплект ГРП и диспетчеров безболезнено сокращается...

В ВВС количество всяких там замов по воспитательной гораздо ниже чем в сухопутных войсках, в РВСН их например всего 5 человек на весь полк (по одному в дивизионе, замкомполка и начклуба).
В группах и стартовых батареях их нет, в ВВС их так же немного, а вот в сухопутных войсках их бы и сокращать, ну не несут они никакой смысловой нагрузки в боевых частях....

ВВС имеют именно такую же штатное наполнение как и РВСН. Только у вас "потерялись" помошник командира в/ч по правовой работе (ЕМНП), психолог и еще ... одна-две должности из этого уровня...

В сухопутчиках их посчитайте, начиная с роты уже есть зам по воспитательной....

polkovnik, кого сокращают, на какую структуру переходят?
Если на бригадную то какого ляда "резать" ваню-ротного", если надо "трясти" дивизию...

оставшийся 1.5-годичный призыв ни кого лимитировать не будет...

Опять немного ошибочно....Если не сокращать в этот же момент ВС в штатном порядке, то для замещения освободившихся должностей рядового и сержантского состава необходимо кого-то призвать (неважно, контрактников или срочников).

polkovnik привел же вам цифры сколько в среднем надо призывников для заполнения ими соответствующих клеток. СОКРАЩАЮТ УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ АППАРАТ ДИВИЗИЙ! или мной что-то не правильно понято?

и при этом мы обсуждаем проблему, что НЕ хотят люди из армии уходить

Да, обсуждаем, так как люди которые в такой ситуации и при таком отношении к ним НЕ ПОКИДАЮТ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СВОЕЙ СТРАНЫ ДОБРОВОЛЬНО, ЗАСЛУЖИВАЮТ УВАЖЕНИЯ И ПОЧТЕНИЯ, ТАК КАК У НИХ ЕСТЬ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО, ОНИ ПРИШЛИ ЗАЩИЩАТЬ СВОЕ ГОСУДАРСТВО, КАК БЫ ОНО К НИМ ПРИ ЭТОМ НЕ ОТНОСИЛОСЬ - ОНИ ЕГО ГОТОВЫ ЗАЩИЩАТЬ....

Не надо кричать. Кто к ним относится без уважения?
Еще раз предлагаю вам посмотреть на проблему реорганизации и подумать. Почему здесь на форуме частенько "пыль столбом", что в армию ни кто не пойдет, не хочет, а дошло до дела и оказалось от желающих служить отбоя нет. Значит все заявления про непривлекательность службы в армии ЛЖИВЫ?

У нежелающих служить просто "звездный час". Подойти к командиру и сказать "не хочу служить, увольте по ОШМ"... Ему слова плохого не скажут, а желающий на его место ИМХО тут же найдется.

Именно поэтому при сокращении нашего Пермского училища, многие офицеры изъявляли желание пойти служить и дальше, а нас взяли и выкинули....

именно по этому как указал выше в частях не нашлось желающих увольняться и вас УВОЛИЛИ!
ИМХО "выкинули" это когда говорят в неофициальной обстановке: "ну что гадёныш до пьянствовался, всем насрал? Так вот теперь без пенсии, без жилья и с соответствующими записями в личном деле пошел вон мразь!!"

Вот поэтому лично я и мои друзья в данный момент наблюдаем на территории бывшей Бершетской ракетной дивизии БЖРК разгул и беспредел вечно пьяных контрактеров артбригады резерва, вечно ободранных и стреляющих сигаретку срочников, которых эти контрактеры и грабят, так как их средний уровень образования 8-9 классов и служба до этого в стройбате, потом два-три года безработицы и пьянства в своей деревне и попытка устроить жизнь в армии....

Прям слеза набежала, бедненькие их же тоже уволят при новых структурных изминениях.

Кстати, нормальные городские парни имеющие образование минимум колледж в контрактеры не идут, они все в бизнессфере (банк, автосалон, автосервис и т.д.)

polkovnik вас не поймешь. если приличные в армию не идут, а только алкошня, так чего ее жалеть?

Кстати, заявляя о сокращении офицерских кадров, увеличивается количество выпускников гражданских ВУЗов, призываемых на офицерские должности на срок три года....
Тут можно спорить долго и упорно, причем каждый будет отстаивать свою точку зрения.

У меня уже начинают возникать сомнения в ваш адрес...
:dostali: вы действительно не понимаете? Вы с ШДК работали хоть раз?
Родине-маме не нужны офицеры с военных кафедр (гражданские институты) ни дня не служившие в армии. Они теперь все пройдут через войска ИМХО среди них есть желающие остаться в армии.

Спорить можно до бесконесности с теми кто "я в армии не служил, но точно знаю в неё ни кто не идет! У козлы выгоняют людей из армии!"

Просто я еще раз хочу сказать, что военная реформа по переводу ВС на 100% контракт зашла в тупик.

о таком переходе мечтали только дерьмократы и что бы они не мешали им в свое время такое заявили... если вы были в то время в войсках то должны знать, что ни каких шагов для перехода на 100 % контракт НЕ делалось.

Для этого необходимо было:
-обеспечить каждого контрактника отдельным жилым помещением (а не спальным местом в комнате досуга в общей казарме);

где вы сейчас такие комнаты видели
разговаривал с человеком он смеялся. "Камната на двоих, а живем в поле... выходы, полигон, учания... когда тут семью заводить"

-не отменять, а добавить социальных льгот (бесплатный проезд в городском транспорте, скидка за телефон и квартплату, места в детских садах и школах за счет муниципалитета);

городской транспорт у нас много частей расквартировано в областных городах? если серьезно, то мои товарищи наоборот пишут отказ от бесплатного проезда и получают льготу деньгами... Телефоны то у подавляющего большинства сотовые...
оплата детских садов компенсируется... так мамки в "приличных местах" детей в них не отдаят - "Мне что от безделия повешаться"?
школы... где мест не хватает и кто за них платит?

-ну и соответствующая заработная плата (смешно, когда водитель рейсового городского автобуса имеет в месяц в 5-6 раз больше чем командир атомного ракетоносного подводного крейсера).

млин опять двадцать пять... повторяю, дайте РЕАЛЬНЫЕ раскладки кто где сколько получает. Давайте сравнивать уровень жизни для конкретного места, а не абстракно таксиста маршрутки с командиром...

Вот если выполнить хотя бы эти минимальные условия - в армию пойдут высококвалифицированные спецы, но толшько те, кто еще не успел познать радость гражданского бизнеса....

значит увольняют не квалифицированных, тогда чего за них переживаем? алкашом больше, алкашом меньше.
Определитесь с качественным составом армии и ее РЕАЛЬНОЙ привлекательностью для людей работающих, а не "вундеркиндов" просиживающих штаны у компа...
ВАС НЕ ИМЕЮ ВВИДУ!
радость бизнеса
млин не люблю такие "ссылки", но два друга из бизнеса чухнули в "страну с жарким климатом" работать по основной специальности с криками "в белых тапочках видал этот бижнес"...[/b]

 

[polkovnik]

Зия, но именно это я и пытаюсь доказать все это время.
Не то, что количество призывников сокращается или увеличивается, а то, что реформа зашла в тупик.
Поговорим отдельно по этим трем пунктам

-обеспечить каждого контрактника отдельным жилым помещением (а не спальным местом в комнате досуга в общей казарме);
-не отменять, а добавить социальных льгот (бесплатный проезд в городском транспорте, скидка за телефон и квартплату, места в детских садах и школах за счет муниципалитета);
-ну и соответствующая заработная плата (смешно, когда водитель рейсового городского автобуса имеет в месяц в 5-6 раз больше чем командир атомного ракетоносного подводного крейсера).

Говорить о них я буду не огульно, а на основе своих наблюдений за одной из таких "полуконтрактных" частей (я с ними общаюсь почти каждый день)
Итак, почти 40% контрактников на солдатских и сержантских должностях живет на расстоянии 20 км от части, с семьями у родителей в областном центре, так как в городке нет жилья даже для офицеров. Ежедневно они тратят на проезд 50 ре (льгот в автобусе на такое расстояние нет никаких). Холостякам предлагают жить в комнатах досуга или общаге по 5-6 человек в комнате. Зарплата сержанта с учетом уральских, классности и интенсивности здесь составляет 23 475 ре. Если снимать однокомнатную квартиру в хрущевке, то ее цена от 5 000 ре в месяц, проез я уже сказал 50 ре в день (ездить надо 5 дней в неделю), т.е. приблизительно еще 1 500 ре, теперь продукты (а если дети, то еще садик или школа). Что осталось на существование такому контрактеру?
У меня сотрудник охраны в месяц при несении дежурства 5 дней в неделю по 11 часов в день зарабатывает за месяц те же деньги, плюс компенсация в размере 1 000 рэ за проезд и сотовые телефоны.
Это коммерческая организация...
А что же государство не в силах таких компенсаций?
Я думаю в силах, только не хочет...Но при этом хочет контрактную армию....

 

[Redav]

ИТОГО - 265 850 человек
Данные 2008 года:
-весна - 133 200
-осень - 219 000
ИТОГО - 352 200 человек

Значит половина армии это призывники? 50% почти!
Но Путин обещал к 2008 году армию на две трети из профессионалов!
Неужели кто-то всерьез считает что имея наполовину призывную армию можно на равных тягаться с НАТО??? Отставание от НАТО , по-прежнему сохраняется.

Зия ты проценты посчитал как тебе говорил?
Складываешь количество военнослужащих МО, МЧС, ВВ берешь 352 200 призывников и высчитываешь процент...
50 % значит половина давай попробуем предположить что все они в МО забраны... умножаем на ДВА ... ИТОГО 704 400

Зия бегом к Медведеву, раскажи что у нас армия выполнила все планы по сокращению и даже надо увеличивать, что бы 1 млн. военнослужащих в МО был...
млин да тебя военные пожизненно поить кормить будут...
... но что скажут твоему учителю математики из Администрации Президента :think:

 

[polkovnik]

"не хочу служить, увольте по ОШМ"

По ОШМ подлежат увольнению только при ликвидации частей и подразделений при наличии выслуги не менее 10 лет.
Остальные при проведении подобных мероприятий (имеющие выслугу менее 10 лет) подлежат переводу вдругие места службы, если при этом у них не истек или не истекает срок контракта....
При этом для увольнения по ОШМ человек должен быть обеспечен жильем, если его нет, то предлагают жилищный сертификат (правда с прошлого года их отменили, заменив накопительной ипотекой для молодых лейтенантов, потом опять отменили, так как подсчитали и получили, что прослужив 25 лет офицер сможет купить только однокомнатную хрущевку).
Теперь по зарплате, даю Вам реальные две цифры:
-начальник штаба подразделения обеспечения учебного процесса военного института на Урале со всеми накрутками (местные, выслуга, секретка, классность, интенсивность, паек+ премия и тринадцатая). получает среднемесячно 32 000 рублей (несет ответственность за качественное и своевременное обеспечение учебного процесса действующей техникой, службу войск, караульную службу и в подчинении минимум 175 человек).
Старший смены охраны в ЧОП на Пернефтеоргсинтезе (завод по производству топлив и масел), имеющий в смене 47 человек и работающий сутки через трое, зарабатывает 24 500 в месяц.
Сравните....

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Redav
озвучееные Президентом и МО цифра в 1 млн.200 тыс.военнослужащих включает в себя:
-рядовые
-сержанты
-старшины
-прапорщики
-младшие офицеры
-старшие офицеры
-генералы и адмиралы
Вот все они и составляют тот самый пресловутый миллион двести тысяч, а не один рядовой состав. Так что Зия почти правильно сосчитал, что почти половина это призывники, но он действительно не учел, что от общего числа призывников, забирают еще и части неотносящиеся к МО: МВД (а не просто ВВ), МЧС и ГО, ФСБ...

 

[Зия]

но что скажут твоему учителю математики из Администрации Президента

Сейчас по ТВ Центру шла передача Постскриптум с Пушковым и там выступали член обшественной палаты Николай Зятьков , главный редактор Московского комсомольца Виктор Баженец и академик Леонид Ивашов. Из армии выгонят 140-тысяч прапощиков , и 125-тысяч офицеров из 350-тысяч. Все трое выразили озабоченность этой реформой , и что это может сказаться на боеспособности армии. Кроме, на улице окажутся люди, которые прекрасно умеют обращаться с оружием. Люди которые будут озлоблены за увольнения. Идеальные кадры , для криминального мира.
Redav можеш не стараться. Твоя пропоганда трещит по всем швам.

 

[Redav]

"не хочу служить, увольте по ОШМ"

По ОШМ подлежат увольнению только при ликвидации частей и подразделений при наличии выслуги не менее 10 лет. ...

и где из них очередь из желающих уволиться?

... жилищный сертификат (правда с прошлого года их отменили, заменив накопительной ипотекой для молодых лейтенантов, потом опять отменили, ...

ссылки дайте, плиз

Теперь по зарплате, даю Вам реальные две цифры:
-начальник штаба подразделения обеспечения учебного процесса военного института на Урале со всеми накрутками (местные, выслуга, секретка, классность, интенсивность, паек+ премия и тринадцатая). получает среднемесячно 32 000 рублей (несет ответственность за качественное и своевременное обеспечение учебного процесса действующей техникой, службу войск, караульную службу и в подчинении минимум 175 человек).
Старший смены охраны в ЧОП на Пернефтеоргсинтезе (завод по производству топлив и масел), имеющий в смене 47 человек и работающий сутки через трое, зарабатывает 24 500 в месяц.
Сравните....

сравниваю...
звание майор, жилье (хотя бы служебное) имеет. По увольнению пенсия кулы рядом кулы здесь (с)
10 000 руб. имеет льготную выслугу? "Граждан подбрасывает" когда узнают, что человек в 40 лет пенсионер и получает такие бабки когда им светит 3 - 5 000 руб... а еще квартиру "на халяву" получил...
Стоп, служим... интенсивность - это сложность и напряженность? ..
... служба у него как понимаю поставлена и все на мази... к этому времени он уже "в колее" и значит идет обычное решение вопросов без особых изысков...

ЧОП зарплата меньше... еще бы узнать какая ее часть "белая"...
Жилье - сам копи и сам купи. Народа меньше, но "веселья" хватает. Вобщем работа таже, но все в пенсию и жилье упирается

Redav
озвучееные Президентом и МО цифра в 1 млн.200 ..., а не один рядовой состав.
Так что Зия почти правильно сосчитал, что почти половина это призывники...

и какой процент в этом 1 млн 200 тыс. составляют даже 370 тыс призывников? Неужели 50 % ?

Камрады, кто математикой владеет высчитайте %, а то чует мое сердце Зия меня обвинит в "русской пропаганде" за 30,8 %

... но он действительно не учел, что от общего числа призывников, забирают еще и части неотносящиеся к МО: МВД (а не просто ВВ), МЧС и ГО, ФСБ...

polkovnik злой вы ... (шутка) лишили меня удовольствия извиниться перед Зией и сообщить ему, что надо плюсовать все МВД и еще ФСБ пропустили... хотя осталась еще одна структура :think: или две? :think:

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

но что скажут твоему учителю математики из Администрации Президента

Сейчас по ТВ Центру шла передача Постскриптум с Пушковым и там выступали член обшественной палаты Николай Зятьков , главный редактор Московского комсомольца Виктор Баженец и академик Леонид Ивашов. Из армии выгонят 140-тысяч прапощиков , и 125-тысяч офицеров из 350-тысяч. Все трое выразили озабоченность этой реформой , и что это может сказаться на боеспособности армии. Кроме, на улице окажутся люди, которые прекрасно умеют обращаться с оружием. Люди которые будут озлоблены за увольнения. Идеальные кадры , для криминального мира.
Redav можеш не стараться. Твоя пропоганда трещит по всем швам.

Зия, даю тебе ЧЕСТНОЕ СЛОВО, не уполномачивал их говорить такую чепуху.

Московский комсомолец... експерты... "вогонят"
- Петров, выйди вон из армии и без родителей не приходи!
:grin:

Озлоблены так вас послушав как в российской армии все фигово они просто обязаны Сердюкову отлить бюст из платины, бриллиантами выложить название его должности, Ф.И.О и в золотой коробке преподнести в качестве личного подарка :grin:

Зия, когда процент посчитаешь?
может у камрада действительно проблемы с математикой :think: :wow:

 

[polkovnik]

Redav
чтоб тебе было смешнее:
Я - полковник с выслугой в 22 года, квартира 2-х комнатная хрущевка, горячая вода есть только с ноября по апрель (остальное время - водонагреватель), моя пенсия 5 852 ре.
Мой бывший командир - полковник, выслуга 37 лет, трое детей т рехкомнатная квартира (которую он получил только в связи с проведением ОШМ, а так три года жил в двух комнатах в курсантской общаге), пенсия 8 852 ре
Смешно?
У него язва желудка и два инсульта
У меня травма позвоночника (падение вертолета в момент посадки), изменения в составе костных тканей (последствия охраны периметра на ЧАЭС, но работа не в зоне, значит не ликвидатор).
Еще смешно?
Тогда посмеемся дальше...
Водитель директора ЧОП отработав пять лет, купил сам себе в кредит Мерса, я ездил на Калине (тоже в кредит)
Насчет квартиры, квартиры давали без проблем в СССР, в РФ квартиру получить можно в военном городке, при расквартировании части в городе (а у нас только РВСН, частично ВМФ (подлодки), да погранцы мимо райцентров пролетают, остальные в основном рядом с городами базируются, в голом поле уже давно никто не стоит, а если стоит - так это и есть военный городок), город при сдаче жилья в КЭЧ уже не передает как раньше пять процентов от сданого жилья. Его теперь покупают. Так что по вопросу жилья, офицеры выигрывают только если они в военном городке, или если подлежат увольнению и хотят покинуть этот самый городок, тогда им предлагают выбрать город и получить сертификат (кстати о сертификате, на сегодня в Перми стоит в очереди 7 523 военнослужащих, за 2007 год через краевой военкомат выдано 74 сертификата, еще 123 выдано в течении этого года). Это не только те, кто еще служит, но и те, кто уже лет пять и более на пенсии, но живет с семьей в муниципальной общаге и ждет квартиру, которую ему "государство за долгую и беспорочную службу обещало 25 лет назад"....
Так что спорить с тобой я не буду....
Я живу этой жизнью и знаю ее не по газетам, а изнутри....

 

[Зия]

Зия, даю тебе ЧЕСТНОЕ СЛОВО, не уполномачивал их говорить такую чепуху.

Чепуху здесь болтаешь только ты!

Зия, когда процент посчитаешь?

370 тыс призывников-это почти 30%. Но....

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

Redav
чтоб тебе было смешнее:

Спорить с этим человеком бессмысленно. Такие как он не хотят видеть проблем.
У человека с выслугой в 22 года пенсия 5852 рубля , а некоторые чудаки говорят что , Российская армия не имеет аналогов в мире.

 

[Barbudos]

polkovnik
Вы что, хотите достучаться до совести Редава? Бесполезно, за отсутствием оной....

 

[Redav]

Redav
чтоб тебе было смешнее:
...

В раздел юмор давно не заходил. Если в вас срабатывает комплекс "неиспользованного патрона" и вы не знаете как с ним бороться готов помочь без всякого смеха.
polkovnik, проверьте личку, дальше своим решением.

Добавлено спустя 32 минуты 43 секунды:

Зия, даю тебе ЧЕСТНОЕ СЛОВО, не уполномачивал их говорить такую чепуху.

Чепуху здесь болтаешь только ты!

Зия не хами, а учись АРГУМЕНТИРОВАТЬ не поддаваясь эмоциям!

Зия, когда процент посчитаешь?

370 тыс призывников-это почти 30%.

Уболтал, согласен на "почти 30%". Значит Президент не обманул и на две трети российская армия профессиональная. Правильно?

Но....

весь во внимании...

Спорить с этим человеком бессмысленно. Такие как он не хотят видеть проблем.

Где проблема? Дай ссылку на Директиву по проводимым мероприятиям. Тогда чего слушать "знатаков" жонглирующих цифрами.

Когда МО с 3 млн. сокращали. Строевые части расформировывали, то почему наплыва бандюков не получили, а теперь при увольнении (ИМХО штабных работников) получим массу киллеров и все они пойдут в банды Доктора :aplodir: у "знатоков" галюцинации начались.

У человека с выслугой в 22 года пенсия 5852 рубля , а некоторые чудаки говорят что , Российская армия не имеет аналогов в мире.

Зия, а теперь по пунктам.

1. В армию идут с 18 лет. Год за год - 22 года выслуги (обучение в училище идет в выслугу)
Итого в 40 лет военная пенсия.

2. Во сколько лет на гражданке идут на пенсию? Ась?
Подсказываю в 60 лет.

3. Уволеный из армии еще 20 лет трудоспособен и получая зарплату получает пенсию. При этом в госорганизации при исчислении зарплаты военный стаж ему учитывается.

4. В Думе "вентилируют" вопрос о получении военной и гражданской пенсии, пока же если на гражданке заработал большую пенсию, то можешь получать ее, отказавшись от военной. Много таких? ИМХО нет, потому как гражданская меньше... и значительней.

5. На гражданке все гордо (по секрету рассказывают о больших заработках) Только они в "конвертах", а по документам крохи. Даже расписываясь в ведомости в графе итого единицы интересуются, а какая у них зарплата без премиальных и прочих надбавок не учитываемых при расчете пенсии. Поспрашайте своих знакомых. Многие из них будут сильно удивлены, что пенсия им будет расчитываться из "смешной" суммы.

6. Поясни каких таких аналогов не имеет российская армия и кто те люди заявляющие такое?

Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:

polkovnik
Вы что, хотите достучаться до совести Редава? Бесполезно, за отсутствием оной....

Ай как не хорошо поступаете.
Знаете, что Redav не любит когда его ник коверкают, так еще и в оскорбление с совестью подались.

ма-ма... ешкинкот МОДЕРАТОР, а Barbudos провоцирует, уймите его ПЛИЗ

 

[Barbudos]

Я не провоцирую - это ваша специализация. Кто бы говорил. Я-всегда за здравый смысл! Без подоплеки. А у вас- наоборот, подоплека превалирует. Вечно все с "подковыркой". И изъясняетесь как-то не так, всегда (не будем ханжами) с под...ёбкой. Оно может и ничего, периодически, а перманентно - утомляет. И, наконец, научитесь уважать собеседника. Вы далеко не первая скрипка в оркестре.

 

[vados]

barbudos вы пожалуй идите на selard

 

[Redav]

1. Barbudos, почему мой ник коверкаете?
2. В чем здравый смысл вашего поста Вс Ноя 23, 2008 1:08 am когда вы начинете оскорблять меня бездоказательными заявлениями в отсутствии совести?
3. Где и какая у меня подоплёка7
4. Где "с под...ёбкой"?
5. Где здесь именно ВАС не уважил и чем?
6. С чего вы взяли, что я на скрипке играю и тем паче в оркестре?
7. Почему Вы в ответ на мои предъявленные претензии не удалили или не откоректировали свой пост?
8. Почему Вы решили, что мне интересно или приятно в даной теме Ваше или чьё-то обсуждение моей персоны?

 

[Зия]

Зия, а теперь по пунктам.

Сказки будеш себе на ночь рассказывать. Я в России живу и все вижу.

Где проблема? Дай ссылку на Директиву по проводимым мероприятиям. Тогда чего слушать "знатаков" жонглирующих цифрами.

http://epaulets.ru/newsweb/Voorujennyes ... -2012-godu

У нас сейчас в армии служат 355 тысяч офицеров,
Офицерский состав к 2012 году будет сокращен вдвое К 2012 году российская армия будет насчитывать 1 млн человек, из них 150 тысяч офицеров,

http://www.novopol.ru/text54780.html
Будет уволено 90 тыс. прапорщиков и старших прапорщиков и 50 тыс. мичманов и старших мичманов, ныне служащих во всех сухопутных частях и соединениях и в Военно-морском флоте

Когда МО с 3 млн. сокращали. Строевые части расформировывали, то почему наплыва бандюков не получили, а теперь при увольнении (ИМХО штабных работников) получим массу киллеров и все они пойдут в банды Доктора у "знатоков" галюцинации начались.

Лицимерию нету пределу! Ты должен знать такой термин как "девяностые". И как раз таки в ту пору множество бывших офицеров подались в криминал. Каждый Россиянин знает , что в эти годы был страшный разгул бандитизма. Извиняться будеш за свою ложь?
На это тоже ссылки дать?

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Значит Президент не обманул и на две трети российская армия профессиональная. Правильно?

Нет не обманул. Но уже к 2012 году это число вырастет с 30% до 40! С этим ты согласен?

 

[Admin]

Redav, делаю Вам замечание.
В Ваших сообщениях преобладает излишнее желание подловить собеседника в неверной информации и возможно выставить его в связи с этим в нехорошем свете. Как абсолютно точно написал Barbudos, пишите с "подковыркой", и зачастую даже с под...ёбкой. Подобное общение на форуме недопустимо, так как вносит в диалог один негатив. Поэтому, пожалуйста, пересмотрите свой стиль (манеру) общения на форуме. Для этого просто щелкните в своем профиле "Найти все сообщения пользователя Redav" и почитайте свои сообщения к примеру за последние пол года
Очень надеюсь, что в Вашем общении что-то изменится, иначе мне придется прибегнуть к временной блокировке доступа для Вас на форум.
С уважением

 

[Ламер]

Уважаемый Admin
А может лучше закрыть ветку. Что тут обсуждать то?

 

[Redav]

Зия, а теперь по пунктам.

Сказки будеш себе на ночь рассказывать. Я в России живу и все вижу.

Не пыли словесами. Армию ты только на картинках видишь. Ты даже не понял, что polkovnik даже не выслужив установленный срок службы при увольнении по ОШМ получает пенсию. Твои родители отработав такой стаж на гражданской работе и уволенные по закрытию фирмы получают пенсию? Нет! Дырку от бублика им пока не достигнут пенсионного возраста, а polkovnik получает ту ЧАСТЬ пенсии которую заработал частью срока службы.

По пунктам тебе все разложил. сказки тебе рассказываю, так расскатай меня под орех хоть по одному пункту ФАКТАМИ и конкретикой.

1. В каком возрасте твои родители выйдут на пенсию?
2. Какая у них сейчас "чистая" зарплата?
3. Какая у них будет пенсия?
...

Где проблема? Дай ссылку на Директиву по проводимым мероприятиям. Тогда чего слушать "знатаков" жонглирующих цифрами.

http://epaulets.ru/newsweb/Voorujennyes ... -2012-godu

У нас сейчас в армии служат 355 тысяч офицеров,
Офицерский состав к 2012 году будет сокращен вдвое К 2012 году российская армия будет насчитывать 1 млн человек, из них 150 тысяч офицеров,

http://www.novopol.ru/text54780.html
Будет уволено 90 тыс. прапорщиков и старших прапорщиков и 50 тыс. мичманов и старших мичманов, ныне служащих во всех сухопутных частях и соединениях и в Военно-морском флоте

Зия, ты чего мне суещь "обезличку" (отсутствие авторства) из помойных мест (отсутствие достоверности источника)
Две ссылки набитые цифирями и противоречащие не только между собой но и сами себе...
Министерство обороны (МО) продолжает наводить на армию и общество реформаторский "шок и трепет". Вслед за информацией о радикальном сокращением офицерского корпуса, оно ошеломило войска еще одной "убийственной" новостью – упраздняется почти 140-тысячный институт прапорщиков и мичманов. Напомним, об этом устами своего источника в военном ведомстве сообщило агентство "Интерфакс".
шок и трепет от сообщений "знатока" постеснявшегося назвать свою фамилию

Наверняка особенно болезненно, не без слез и истерик, воспримут отставки женщины, которых в звании прапорщика и мичмана в армии и на флоте служит около 10 тыс. Да и в целом: людей просто так, походя, "ни за что" лишат работы, заработка, определенного социального статуса. А о какой-то адекватной компенсации, в контексте обнародованной неофициально информации, речи не идет.
у меня слезы и истерика тем более polkovnik рассказал тебе как и кого увольняют по ОШМ. Спросите его О ВЫПЛАТАХ ПРИ УВОЛЬНЕНИИ дабы узнать "о какой-то адекватной компенсации" и спросите у своих родителей, что они получат по увольнению при закрыти фирмы...

Про "лишения" :grin: чувствуется рука лоха не служившего в армии, уверенного, что туда нормальные люди не идут, но озаботившегося как половить рыбку в мутной водичке...
ладноть читаем дальше...

Повезет лишь той немногочисленной части из этой категории военнослужащих, которые, являясь прапорщиками и мичманами, выполняют офицерские обязанности, – они будут аттестованы на офицерские должности. Вызывает, однако, большие сомнения, что эта аттестация пройдет для таких счастливчиков удачно. Ведь в условиях сокращения корпуса офицеров с одновременным упразднением офицерских должностей начнется "драка" за остающиеся "места под солнцем".
читаем рассказанное polkovnik-ом... попадающий под сокращение должности может приехать в другую часть и взять отношение о переводе если там имеется должность коей он сответствует, но ни один командир не имеет права уволить своего военнослужащего ради того что-бы пристоить у себя "варяга" :study:
читайте polkovnik-а... училище под сокращение и кто там в "драке под солнцем" "отвоевал" себе место? ни кто? значит автор нам врет и наводит тень на плетень...

дальше вообще укатайка

Впрочем, большинство экспертов ныне склоняются к тому, что эта "прослойка" между младшим командным составом и офицерами не сыграла той роли, которую на нее возлагали.
...
Действительно, уже к концу 1970-х за прапорщиками закрепилась слава хапуг и несунов.

по мне это огульная клевета на прапорщиков... но если верить автору, то увольняют ворье. Тогда зачем из нас слезу выдавливают?

Вобщем перлов вместе с идиотизмом в писанине хватет... при более внимательном изуении там еще много "ляпов" можно обнаружить...

Когда МО с 3 млн. сокращали. Строевые части расформировывали, то почему наплыва бандюков не получили, а теперь при увольнении (ИМХО штабных работников) получим массу киллеров и все они пойдут в банды Доктора у "знатоков" галюцинации начались.

Лицимерию нету пределу! Ты откуда приехал? Иначе бы ты знал такой термин как "девяностые". И как раз таки в ту пору множество бывших офицеров подались в криминал. Каждый Россиянин знает , что в эти годы был страшный разгул бандитизма.
На это тоже ссылки дать?

Меня лицемерие "знатаков" не пугает. Местные мы. Термин знаю. Замер в предвкушении сенсации... давай ссылки (не абы от кого обезличеную галиматью, а СТАТИСТИКУ), что "множество бывших офицеров подались в криминал"... Сразу поясни "множество" это какой процент от уволеных?

Значит Президент не обманул и на две трети российская армия профессиональная. Правильно?

Нет не обманул. Но уже к 2012 году это число вырастет с 30% до 40!

Вот и славненько. Доживем до 2012 года и посмотрим, а то как понимаю у тебя снова все на предположениях построено... одно радует про 50 5 уже не говоришь

 

[polkovnik]

Redav
Я прочитал твою личку и ничего нового не нашел, выслуга за тридцадку, вот и пенсии за 10 000 переваливают...
А при сокращении по ОШМ на пенсию выбрасывают при выслуге от 10. И пенсия у них в этом случае гораздо ниже гражданской....
Что тебе еще сказать?
Как в ходе проведения пенсионной реформы с накопительной и страховой частью как раз почти весь офицерский корпус пролетел мимо?
Как сейчас при новой пенсионной реформе опять военные пенсионеры остались за бортом?
Как предлагают сертификаты не туда куда имеешь право, а туда где дешевле квадратные метры?
Как за эти самы квадратные метры судятся с МО?
Как у нас перед ОШМ весь офицерский корпус института судился с МО по пайковым и компенсации за форму, так как начфин и зампотыл объявили, что по внутренней директиве компенсация расчитывается по ценам года неполучения (галстук 22 коп, туфли 15 руб72 коп)?
Что тебе еще такого правдивого выложить?
Что те же мои однокашники попавшие в Арбатский военный округ при встречах м нами удивляются что мы так хреново живем?
Когда я им говорю про пайковые в 600 ре и компенсацию за санаторий в 900 ре, они на меня смотрят как на идиота и называют цифры в 2-3 раза выше (доплата из горбюджета по распоряжению Лужкова)?
Как при расформировании БЖРК под Красноярском, военный городок на расстоянии 45 км от города был просто брошен на произвол судьбы вместе с теми кто там живет? Как за их квартиры местная элита криминала предлагала им по 40-45 тыс.руб?
Как в Канске офицеры и прапорщики устроили палаточный городок протеста против тех сертификатов которые им предложили (вместо европейской части РФ, которую они заказывали им привезли сертификаты на занимаемое ими жилье в военном городке)?
В Москве у Вас вообщето и зарплаты гораздо выше чем на периферии (в тех же ЧОПах)
А насчет криминала вы сильно не правы... В период развала СССР в оргпреступные группировки ушло очень большое число профессиональных военных, так же их оказалось очень большое число в среде наемников при конфликте между Молдовой и Приднестровьем. И там были не только сухопутчики, но и ГРУ. КГБ, военная разведка и еще очень много спецов....

Уважаемый Admin

А может лучше закрыть ветку. Что тут обсуждать то?

Полностью согласен...
Ну что можно обсуждать, если неделю назад Президент заявлял, что у нас только финансовый кризис, который не перейдет в основную экономику...А в пятницу заявил, что кризис пришел и "бабушку спрашивать не надо", повсеместно началось сокращение рабочих мест, а он же опять заявляет что падения рубля не будет, рубль отпускают в свободное плавание...
Если в течении недели так изменилось поведение Президента, то как же можно ему верить, что процесс реформирования ВС проходит качественно (на основании чего, когда денег нет) и у нас с 2010 года будет профессиональная армия?
Верить в это можно только имея черные очки и совсем невидя того, что творится в периферии, а верить только тому, что говорит Президент.