Российская "бумажная" авиация

[Lavrenty]

Настоятельно рекомендую ВСЕМ, кого интересует настоящая история нашей авиации, прочитать книгу Л.Л. Селякова "Тернистый путь в никуда". Главный конструктор, работал с Туполевым, Мясищевым, Челомеем. там немного, страниц 200 всего. Но оно стОит быть прочитанным. Это к вопросу о "бумажной авиации". Традиции оч-ч-чень старые...
Вот цитата оттуда:

На мой взгляд, он производит впечатление очень уставшего и озлобленного человека. Чем радикально отличается, например, от Б.Е. Чертока. Одно название книги – «путь в никуда» очень красноречиво говорит о его отношении к делу собственной жизни. Опять же, сравнивая его с Чертоком, нужно отметить, что тому также пришлось пройти через тяжелые неудачи (один провал лунной программы чего стоил). Тем не менее, он настроен гораздо более позитивно.

Однако прошу прощения за OFF!

 

[Barbudos]

Однако прошу прощения за OFF!

Ну, мне кажется, не ОФФ....
Да, некая злобность в этом присутствует. Но что касается "многогранной" личности АНТ, то есть, есть основания для некоторых критических шпилек в его адрес....То, какими методами он одеяло на себя перетягивал, известно. Правительство обманул, убедив зарубить летавший Т4, пообещав модернизировать Ту-22....А создал совершенно другой самолет, причем за немаленькое время-за которое можно было и Т4 довести не раз.
И потом, этот безусловно архаичный Ту-95, действительно без модернизационных перспектив-с появлением новых высокоэкономичных двигателей, на базе Мясищевского стратега сейчас такие бы комплексы были -не хуже Б-52 последних модификаций. А уж "Ту-104 самый лучший самолет"? Первый в мире? (с чем Туполев и не спорил, кстати). Каждый восьмой грохнулся по причине аэродинамического убожества...Но с эксплуатации не снимался-так велик был авторитет АНТ! И уж конечно, сверхнеэкономичность его пассажиров -это притча во языцех*)...Короче, Ту-2 - последнее, что он приличное сделал...
Типичный функционер "бумажной авиации"...
*)Мой отец был командиром крупного авиаотряда, так он говорил, что "с этими ТУшками в трубу вылетим. Если бы не Ил-18"...Хотя ГВФ был и дотационной отраслью, но за экономичностью следили...

 

[Реалист]

внедряют безбумажное производство (СAD/CAM) системы

Неужто и всякие AutoCAD, PCAD и прочие CATIA закупают?

А Вы думали, рисуют линеечкой по бумажке?

1. Сколько дадут после института скажем выпуснику 5-го факультета МАИ, ну одному из лучших на своей кафедре?

Нынче, наверно, если по специальности, то немного --- за 90-е наплодили уже тьму экономистов-юристов-менеджеров, девать их некуда, без стажа в особенности. На инженерОв спрос нынче, а не на экономистов (5-й факультет МАИ --- с незапамятных времён экономика. Деффчёнки там симпатишные, а не спецы-радисты :grin: . Радиоэлектроника летательных аппаратов (ФРЭЛА) --- всю жисть был 4-й факультет ) А вообще, у маёвцев никогда особых проблем с трудоустройством не было. Кто куда хотел, туда и шёл без проблем .
http://mai.exler.ru/mailogo/songs/mayov ... amnaya.mp3
:grin: :grin: :grin:

ясное дело, что бездельники и лентяи и в 30, и в 40 рады получать в 4 раза меньшую сумму. Но речь не о них.

такие, как правило, не задерживаются долго..

--- а идут прямым ходом в коммерцию :grin: --- а точнее, в офисный планктон :grin: У кого башка на плечах, но мало знаний по профилю --- идут в бизнес. У кого башка на плечах и знания по специальности в порядке --- вполне сносно зарабатывают по профилю образования или в смежных областях.

ЗЫ.
http://mai.exler.ru/mailogo/songs/mayov ... olnaya.mp3
:grin:

 

[Lavrenty]

То, какими методами он одеяло на себя перетягивал, известно.

Реальная конкуренция в ВПК, позволявшая заказчику постоянно повышать требования к "изделиям", закончилась, как ни печально, со смертью Сталина. После этого возобладал насквозь порочный принцип: "одно направление - одно КБ". Исключением был, пожалуй, только космос, да и то, скорее, вследствие необходимости иметь громадную кооперацию, не требовавшуюся в других отраслях оборонки. Так что "туполевское лобби", на мой взгляд, это не только причина, но и следствие деструктивных тенденций в советском ВПК.

И потом, этот безусловно архаичный Ту-95, действительно без модернизационных перспектив-с появлением новых высокоэкономичных двигателей, на базе Мясищевского стратега сейчас такие бы комплексы были -не хуже Б-52 последних модификаций.

Бомбардировщики Мясищева имели весьма впечатляющее не только по советским, но и по мировым меркам аэродинамическое совершенство. Самолеты Туполева на их фоне и рядом не валялись. Но в начале 1950-х гг., когда бомбардировщик такого класса требовался позарез, в стране ТРД с необходимой экономичностью просто не было. А "германский" НК-12 был! Естественно, модернизационный потенциал Ту-95 был ограничен. Однако Туполев, в краткосрочной перспективе, решил проблему боевого радиуса. В то далекое время никто бы не предположил, что самолеты подобного класса будут оставаться в строю десятки лет и доживут до следующего тысячелетия.

Типичный функционер "бумажной авиации"...

Увы! :-(

 

[Barbudos]

Бомбардировщики Мясищева имели весьма впечатляющее не только по советским, но и по мировым меркам аэродинамическое совершенство.

Это подтверждает и тот факт, что транспортировать элементы "Энергии-Бурана" были выбраны именно они - аэродинамическое качество Ту-95 не позволяло..., тогда как у Мясищевского стратега оно всего лишь упало с 18(!!!)-ти до 10 (с баком Энергии), и стало как у Ту-16....

 

[vlad2654]

Правительство обманул, убедив зарубить летавший Т4, пообещав модернизировать Ту-22....А создал совершенно другой самолет, причем за немаленькое время-за которое можно было и Т4 довести не раз.

И во второй раз, когда был конкурс на стратега, его ТУ-160 "оттер" и мясищевские, да и новый вариант Т-4. А в монинском музее сразу Т-4 бросается в глаза :OK-)

 

[inf1kek]

у Мясищевского стратега может в воздухе все и отлично было, но вот посадка и взлет - ужасны.... эта велосипедная конструкция и остальные проблемы.

 

[ddd]

Невский писал(а):
Цитата:
ясное дело, что бездельники и лентяи и в 30, и в 40 рады получать в 4 раза меньшую сумму. Но речь не о них.

такие, как правило, не задерживаются долго..

--- а идут прямым ходом в коммерцию Хохочу --- а точнее, в офисный планктон Хохочу У кого башка на плечах, но мало знаний по профилю --- идут в бизнес. У кого башка на плечах и знания по специальности в порядке --- вполне сносно зарабатывают по профилю образования или в смежных областях.

Хорошо бы кабы так... А то чаще те, кто умеет - тот работает. а кто не умеет, глядишь..... и уже руководит тем, кто умеет.... По ка умный думает над проблемой, дурак топает вверх по карьере....

 

[Kaa]

Бомбардировщики Мясищева имели весьма впечатляющее не только по советским, но и по мировым меркам аэродинамическое совершенство. Самолеты Туполева на их фоне и рядом не валялись.

Красив, ох красив чертяка

 

[vlad2654]

inf1kek
Так велошасси было у М4 (3М). У других разработок уже было классическое шасси

 

[Реалист]

Хорошо бы кабы так... А то чаще те, кто умеет - тот работает. а кто не умеет, глядишь..... и уже руководит тем, кто умеет.... По ка умный думает над проблемой, дурак топает вверх по карьере....

Как говорили люди бывалые, раньше такое было в самом деле --- кто не умеет работать, шёл либо по партийной линии, либо в руководители. А в нынешние времена я таких на производстве не видел (может быть всё время везло? ) . Нынешнему руководителю крутиться нужно как белка в колесе и отслеживать уйму вопросов --- кто это умеет, тот либо на производстве вполне толковый руководитель, либо в коммерции не менее толковый бизнесмен --- а кто не умеет, не задерживается ни там, ни там --- либо пешка на производстве (досиживает срок до пенсии), либо пешка в коммерции (офисный планктон).

 

[ddd]

И потом, этот безусловно архаичный Ту-95, действительно без модернизационных перспектив

Правда надо отдать должное - ЕМНИП Ту95 - самый быстрый из самолей с винтовым движителем.. 850 емнип..

 

[inf1kek]

inf1kek
Так велошасси было у М4 (3М). У других разработок уже было классическое шасси

разработки все таки не самолет.
есть вообще рисунки какие?

 

[F-14 Tomcat]

Красив, ох красив чертяка

ДА ВСЕ СОВЕТСКИЕ САМОЛЁТЫ КРАСИВЫ :OK-), и штатовские самолёты приятно радуют глаз, да и вообще в Мире авиации ну наверное процентов 80 - 90 красивых самолётов, вот только на заре реактивной эры, первые британские самолёты были действительно уродцами, за исключением "Хантера".

 

[vlad2654]

inf1kek
Дома посмотрю. Где-то в архиве есть серия статей из "АиК" "Трудный (или Долгий, точно не помню) путь к ТУ-160". Там есть рисунки машин, участвоваших в конкурсе. ЕМНИП у Мясищева были М-20, М-16, М-18.

 

[Barbudos]

у Мясищевского стратега может в воздухе все и отлично было, но вот посадка и взлет - ужасны.... эта велосипедная конструкция и остальные проблемы.

У Селякова как раз обратное написано:
"Победило велосипедное шасси с передней "вздыбливающейся" тележкой. Эта схема обеспечивала:
1. Наибольшую устойчивость при движении по ВПП.
2. Автоматический взлет тяжелого самолета с выдерживанием заданной длины ВПП.
Интересно было решено управление передней 4-колесной тележкой принятой велосипедной схемы шасси.
Применен принцип управления автомобилем. Свободно ориентирующаяся передняя пара 4-колесной тележки имела управляемую на небольшие углы (±15°) переднюю пару колес. При движении поворот передней пары колес, как на автомобиле, разворачивал и всю тележку, а за ней следовал и весь самолет. На режиме "вздыбливания" управление передней парой колес автоматически отключалась.
В результате получилась очень простая и высокоманевренная схема шасси.
При взлете с обычным 3-х колесным шасси практическая длина разбега очень сильно зависит от летчика. При раннем подрыве могут быть тяжелые последствия, а при позднем подъеме носа и последующем отрыве от ВПП длина разбега увеличивается на 500 и более метров.
Передняя "вздыбливающаяся" стойка, по мере роста скорости, разгружала амортизатор и последний своим ходом поворачивал переднюю тележку, поднимал переднюю пару колес, поднимал нос самолета в конце разбега. Получался совершенно автоматический взлет, без вмешательства летчика."(с)

 

[Kaa]

Применен принцип управления автомобилем. Свободно ориентирующаяся передняя пара 4-колесной тележки имела управляемую на небольшие углы (±15°) переднюю пару колес. При движении поворот передней пары колес, как на автомобиле, разворачивал и всю тележку, а за ней следовал и весь самолет. В результате получилась очень простая и высокоманевренная схема шасси.

Аналогично, переднее поворотное шасси сделали на Ан-225 "Мрия".
Самолет, учитывая его чудовищный вес, получится очень маневренным на ВПП. :OK-)

 

[boyan]

Однако прошу прощения за OFF!

Ну, мне кажется, не ОФФ....
Да, некая злобность в этом присутствует. Но что касается "многогранной" личности АНТ, то есть, есть основания для некоторых критических шпилек в его адрес....То, какими методами он одеяло на себя перетягивал, известно.

Андрей Николаевич не только создал практически ВСЮ нашу стратегическую авиацию, но и параллельно на базе этих разработок создал большую часть нашей ГА. А по поводу перетягивания одяла, приведите пример отсутствия оного в космосе, в флоте других стратегических направлениях.

 

[экс майор]

Наши самолеты времен СССР были как то узнаваемы. А теперишнее как то очень похожи на "закордон".....

 

[Barbudos]

Что интересно: В детстве, будучи подвержен пропаганде, я искренне считал, что в СССР есть только один конструктор -Туполев!!! Остальные - только помощники, типа....Про существование Мясищева и Сухого узнал где-то в начале семидесятых. Информации-то не было, глухо, как в танке...Про Ильюшина и Антонова говорилось снисходительно, ....мол, тоже, оказывается иногда ничего работают! Не Туполевы, конечно, но так, более менее....
Сейчас ситуация сходная: Авиаконструктор ПОГОСЯН. Намбе уан. Кто строил Ан-148, доводил Як-130, модернизировал Ми-28Н и пр. -из СМИ не узнать...А у них у каждого свой Генеральный, и несколько Главных, "без роду, без племени"
А чего МиГ там вообще делает? Народ волнуется: Вот Погосян -даёт, чертяка!!! А эти только деньги казенные проедают....
Все повторяется.