Российская электроника

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
FMM написал(а):
Просто по идее за безграмотные посты, вроде поста Геркона, банить надо.
Ибо во-первых оскорбил
1)Очень достойных ученых
2) Обгадил Нобелевскмй комитет, сравнив с Евровидением
И до кучи несколько абсолютно дилетантских тезисов

А вы не считайте свой шесток последней инстанцией во Вселенной. Мне он глубоко параллелен.

Любая премия, и не только Нобелевка, имеет свой коньюктурный подтекст. Это только ежу непонятно.
Насчет дилетанства - вы в каком простите научном звании, что делать такие глобальные выводы? Академик РАН, профессор? Может член того самого комитета Нобелевки? Если нет, то ваша интерпретация вопроса не более ценна, чем любого другого, кто решил высказать свое мнение.

Будьте скромнее. Скромность она того, украшает... :)
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
Любая премия, и не только Нобелевка, имеет свой коньюктурный подтекст. Это только ежу непонятно.
Насчет дилетанства - вы в каком простите научном звании, что делать такие глобальные выводы? Академик РАН, профессор? Может член того самого комитета Нобелевки? Если нет, то ваша интерпретация вопроса не более ценна, чем любого другого, кто решил высказать свое мнение.

Будьте скромнее. Скромность она того, украшает... :)

Дилетантство - писать про соавторство. Вы знаете, что означает данный термин?
Вы умеете отличать цитирование от соавторства?
А вот эта часть поста - откровенная ложь.
"Американцы через 20 лет взяли подтвердили опытами. Им премия, наш там даже не значится в соавторах, хотя по большому счету новые "нобелелевцы" ничего и не придумали."
Разницу чувствуете?
Вы написали что ученые мирового уровня - ничего не придумали, т. е. вы их оболгали.
Далее, нагрубили на Нобелевский комитет исходя из ложного посыла.
Я лишь подверг критике вас и изложил конкретные факты, что сделал Оловников, а также указал, что Скулачев, его лоббирующий, уже запятнал себя в данных деяниях.
Именно у вас проблемы со скромностью, раз вы умнее Нобелевского комитета и можете обливать грязью ученых мирового уровня.

P.S. Экономист, я вам отписал в л.с., почему я продолжил этот спор с Герконом, хотя в данной теме это флуд.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Позвольте небольшую ремарку по поводу "Роснано" в частности, и электроники вообще.
1. Не все проекты "Роснано" имеют отношение к электронике - первыми прошел проект касающийся перемещений тел (возможно, во всяких управляющих механихзмах) на единицы нанометров. ВСЕ! Больше нам от "нано" ничего не было. Но всех настолько поразила простота и изящество решений, что проект протолкнули. Я этих ребят знаю, смежники по физике - я на эф. Виллори работаю, они - наоборот :grin:
2. Часто там бываю. на Наметкина, есть там знакомый из топ-менеджеров (нач. Департамента). Жалуется на изобилие идиотов и ОТСУТСВИЕ дельных предложений. Прутся, говорит, всякие космологи-астрологи. спасители Вселенной, а по стране предложений -шаром покати. Научный вакуум. Это из первых рук. За первый год прошло ШЕСТЬ проектов. Но тут еще и вина самой системы -поэтому:
3. Деньги там никто просто так не дает. Условия такие: 50% инвестиций от "Роснано", 25% от подателя проекта, 25% от стороннего инвестора. Окупаемость не более 5 лет. Причем, ВСЕ расходы на оформление берет подающая проект организация. Без всякой гарантии. А это примерно (сколько мы потратили) 60-100 тыс. долл. Только профессиональный бизнес-план, страниц 300- стоит 30 тыс долл (не сам же я его пишу), далее Научно-техническое обоснование проекта -нам хорошо, я сам его написал (успешно прошло с первого раза, получил от трех академиков-экспертов 89%), а другие -сами и не могут....Руки золотые, головы светлые, но приходится привлекать целые научные группы. И платить им по-европейски. Потом, неизбежные поездки на экспертизы, согласование, совещания. Я раз 10 в Москву мотался только за первые 3 месяца этого года.
Так что для подающей организации надо до 100 тыс. долл -расходы на подачу (хорошо. у нас ПРИБЫЛЬ, мы из нее платили, а у лаборатории какой-нибудь? Суду брать? А не пройдет?
Наличие средств на 25% суммы инвестиций-собственные инвестиции, и ожидаемая окупаемость за 5 лет. Так что, ограничения ОЧЕНЬ серьезные.
Но мой проект, вроде идет. Сейчас им занимаются уже менеджеры "Роснано", поскольку окончательную презентацию проекта провели они, без моего участия. Приняли благополучно, только посоветовали изменить некоторые формулировки от "обеспечения промбезопасности объектов" на "получение прибыли"...
:grin:
Поэтому проект "Роснано" и продлили до 2015г, с пропорциональным увеличением бюджета. НЕКОМУ ДАВАТЬ......
Смешно сказать, что такое для какой-нибудь небольшой амеровской научной группы 50-100 тыс баксов? Ерунда....А для многих наших это непреодолимое препятствие :-(
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
FMM написал(а):
P.S. Экономист, я вам отписал в л.с., почему я продолжил этот спор с Герконом, хотя в данной теме это флуд.
Настоятельно прошу прекратить! Если есть желание открыть новую тему про Нобелевскую премию - вперед! ;) Только о Правилах прошу не забывать.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Barbudos
То есть Вы хотите сказать, что у нас нанотехнологии вследствие таких вещей как
Barbudos написал(а):
изобилие идиотов и ОТСУТСВИЕ дельных предложений
зачастую превращаются в бананотехнологии? :???:
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Stogva написал(а):
Мне казалось, даже такое понятие уже исчезло. ну, если военку не считать. И то - частично. Ан нет, оказывается электронщики еще на что-то надеются.
С точностью до наоборот. В гражданской области --- на импортной элементной базе --- любой каприз заказчика, лишь бы платил исправно --- и всевозможных лавочек пруд пруди. Основные ниши --- промышленная электроника и коммерческая связь. А вот в военке (где требуется использовать отечественные элементы, а использование импорта --- с огромным бюрократическим геморроем) --- тоскливо дела обстоят. Большой дисбаланс в отечественной элементной базе. С одной стороны, появилось кой-чего в области новых процессоров, АЦП, памяти, элементов под импульсные источники питания и разные НЧ ключевые схемы, и т.п. хренотени (часто довольно экзотические серии, которые в магазине не продаюцца :-D ), с другой стороны --- в области ВЧ и СВЧ элементов (скажем так, особенно отдельных их классов) всё как-то достаточно грустно (иной раз более чем грустно). Вплоть до того, что не бывшие лучшими и 20 лет назад некоторые важные элементы из всевозможных "номенклатур" и "перечней" поисчезали, а на замену им ничего не появилось, и появиться не предполагается... В итоге народ изгаляется как может, окольными путями проталкивая использование импортной комплектации, теряя при этом кучу времени и нервов...

FMM написал(а):
Т.е. мы можем воспроизвести подобную линию?
Скорей всего нет. Потому что для этого потребуется "линия для производства линий" (С) --- не на станках же времён начала прошлого века её воспроизводить...

Экономист написал(а):
То есть Вы хотите сказать, что у нас нанотехнологии вследствие таких вещей как
Barbudos написал(а):
изобилие идиотов и ОТСУТСВИЕ дельных предложений
зачастую превращаются в бананотехнологии? :???:

Скорей всего он имел в виду то, что желающих отстёгивать за оформление своих проектов по 50...100К$ у нас нынче ёк. Особенно с учётом того, что некогда крупные и солидные предприятия нынче раздроблены на кучу мелких лавочек уровня гаражных кооперативов, а те, которые ещё остались крупными, располагают средствами уровня тех же мелких конторок и дышат на ладан.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Экономист написал(а):
зачастую превращаются в бананотехнологии?
Надо еще учитывать неизбежные откаты (ну это ладно) так еще из первых 200, емнип, лярдов, отпущенных Роснано, половину уже попилили.... (я не шучу). Теперь они лихорадочно ищут более-менее реальные проекты, чтобы раскидать попиленное по ним и отчитаться. Хотя бы за первый год. Т.е. сейчас парадоксальная ситуация - Роснано заинтересовано в инвестировании проектов, но произошла инверсия мотивации..... :grin:
И как-то интересы науки и развития высокотехнологичных областей отошли на второй план....
Собственно, на этой волне может наш проект и пройдет.
А насчет "бананотехнологий"....Хорошему проекту -там все дороги открыты (по указанным причинам). Только нет их, реальных (в необходимых количествах). Причины я тоже указал - очень высокие начальные требования к претендентам и финансовые ограничения. Гениальным одиночкам и эффективным, передовым, но безденежным научным группам туда дороги нет. Знаете, есть такая пословица - "деньги-к деньгам". Вот это про принцип работы Роснано.
Моя контора мой проект доведет и сама, из своих прибылей. Правда, помедленнее.
Но 1,5 лярда не помешает. Правда, это палка о двух концах: Роснано пригонит своих менеджеров (обязательно!), мы потеряем часть своей самостоятельности, а Роснано приобретет баааальшой процент нашей прибыли. Так что, если пролетим, я не особенно огорчусь....

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Реалист написал(а):
Скорей всего он имел в виду то, что желающих отстёгивать за оформление своих проектов по 50...100К$ у нас нынче ёк. Особенно с учётом того, что некогда крупные и солидные предприятия нынче раздроблены на кучу мелких лавочек уровня гаражных кооперативов, а те, которые ещё остались крупными, располагают средствами уровня тех же мелких конторок и дышат на ладан.
Совершенно верно.
В составе супермегахолдинга "Ленинец" более 200 мелких контор....
И каждая-отдельное юрлицо.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.103
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Теперь они лихорадочно ищут более-менее реальные проекты, чтобы раскидать попиленное по ним и отчитаться. Хотя бы за первый год. Т.е. сейчас парадоксальная ситуация - Роснано заинтересовано в инвестировании проектов, но произошла инверсия мотивации...

Я это заметил. Потому и отложил свой бизнес-план, хоть и угробил 3 года на него.
Пришел заслуженный инверсор всея Руси...

Barbudos написал(а):
В составе супермегахолдинга "Ленинец" более 200 мелких контор....
И каждая-отдельное юрлицо.

И имеем типа СШ ГЭС - пилить все, отвечать - никто. А воз... Да кого он интересует?!

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

«Наночастицы – не такое простое явление природы. Они умеют проникать не только вместе с дыханием в человеческий организм, но и сквозь мембраны клетки. И здесь мы взаимодействуем с самыми передовыми странами мира», — заявил в интервью «Вестям» генеральный директор госкорпорации «РОСНАНО» Анатолий Чубайс.

Серьезное открытие, кстати... А мужики и не знают...

Напомнило... Кролики - это не только ценный мех...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.103
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
Да здравствуйет великий и незалежный Нобелевский комитет...
Что выросло, то выросло... :)
ГЕРКОН32 написал(а):
Лишнее подтверждение - Нобелевка - подхалимы и американские жополизы.
А так все хорошо начиналось... Я бы даже не расстраивался. Все и так давно понятно...
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Atass написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Лишнее подтверждение - Нобелевка - подхалимы и американские жополизы.
А так все хорошо начиналось... Я бы даже не расстраивался. Все и так давно понятно...
Как говорится, скока не пиши, толку мало
В прошлом году был просто удивительный случай, когда Нобелевскую премию по физиологии и медицине не дали Роберту Галло. Даже его знаменитый оппонент, который премию как раз получил, был в шоке. Причем заметьте, Галло - американец.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Barbudos написал(а):
Надо еще учитывать неизбежные откаты (ну это ладно) так еще из первых 200, емнип, лярдов, отпущенных Роснано, половину уже попилили.... (я не шучу). Теперь они лихорадочно ищут более-менее реальные проекты, чтобы раскидать попиленное по ним и отчитаться. Хотя бы за первый год

не понимаю, только что смотрел баланс за 2008 год-все на месте. Кроме того, капитал даже увеличился на 5426 млн. в ходе размещения свободных средств.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Генеральный директор «Роснано» Анатолий Чубайс и председатель совета директоров АФК «Система» Владимир Евтушенков подписали инвестиционный договор по созданию серийного производства интегральных схем на основе технологии с проектными нормами 90 нм на пластинах диаметром 200 мм. Производство разместится на заводе «Микрон» (входит в концерн «Ситроникс», принадлежащий АФК «Системе») в том же цехе, где сейчас располагаются линии по выпуску чипов со 180 нм нормами.
Запуск производства намечен на 2011 г.
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/10/09/365166

В продолжение темы.

И это ещё не все хорошие новости. Если опытное производство МЦСТ-R500 с нормами 130 нм было в своё время "обкатано" на мощностях тайваньской компании TSMC, то новые процессоры уже с ноября 2009 планируется выпускать силами отечественной компании "Ангстрем". http://www.3dnews.ru/editorial/rus_electronics2009

Для скептиков, примерно такой чип составляет боевую вычислительную мощь (т.е.мозги) современного американского вундерваффе F-22 Raptor.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Чтобы не засорять ветку о ПАК ФА предлагаю здесь:

МИКРОПРОЦЕССОР НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ «ЭЛЬБРУС»
4.jpg

Микропроцессор «Эльбрус» представляет собой новое поколение высокопроизводительных микропроцессоров, основанных на отечественной архитектуре E2K. Предназначен для построения вычислительных комплексов «Эльбрус-3М1», а также других универсальных или специализированных вычислительных средств.
Основными особенностями микропроцессора "Эльбрус" являются:
*реализация функций и режимов, обеспечивающих организацию параллельных вычислений;
*параллельное выполнение большого (до 23) числа команд за такт;
*аппаратная поддержка полной программной совместимости с архитектурой Intel на основе битовой компиляции;
*аппаратная поддержка защищенности вычислений;
*наличие функций и режимов для организации многопроцессорных комплексов;
*рекордное соотношение производительности к выделяемой мощности (0,5 Гфлоп на Вт)

Микропроцессор успешно прошел Государственные испытания и получил высокую оценку Государственной комиссии. В Акте Комиссии по проведению государственных испытаний отмечаестя, что архитектура микропроцессора «Эльбрус» является оригинальной отечественной разработкой, отражающей современные тенденции развития вычислительной техники. По архитектурно-логическим решениям микропроцессор «Эльбрус» находится на современном мировом уровне, а по ряду решений превосходит его.
35d518040e6d.jpg


Структура микропроцессора «Эльбрус»:
5.jpg

ALU0...ALU5 – арифметико-логические устройства;
APU – устройство предварительной подкачки массивов;
APB – буфер предварительной подкачки массивов;
bypass, bypass A, ,bypass B – обходные каналы;
CU – устройство управления;
PF – предикатный файл;
IB – буфер команд;
D$L1 – кэш данных 1-го уровня;
D$L2 – кэш данных 2-го уровня;
MAU – устройств организации доступа в оперативную память;
MMU – устройство организации виртуальной памяти.
-----------------------------------------------------------------
Один из немногих продуктов, которые выпускает МЦСТ. По-моему, неплохой процессор. Для промышленности и оборонки за глаза хватит. Со следующего года производство Эльбрусов переедет из Тайваня в Россию.

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

Вот еще:
СИСТЕМА НА КРИСТАЛЛЕ «МЦСТ R-500S»
18.jpg

Микросхема R-500S представляет собой двухпроцессорную систему на кристалле с встроенными кэшем второго уровня, контроллером оперативной памяти и контроллерами периферийных каналов. Она явялется наиболее производительной отечественной универсальной системой на кристалле с процессорным ядром архитектуры SPARC. Микросхема разработана по технологическим нормам 0,13 мкм с использованием библиотек стандартных элементов.
Микросхема R-500S предназначена для создания высокопроизводительных одноплатных ЭВМ для носимых и встроенных применений.
В микросхеме реализованы функции и режимы, обеспечивающие:
*организацию параллельных вычислений;
*аппаратную поддержку организации многоуровневой памяти;
*организацию многомашинных комплексов;
*полную программную совместимость с архитектурой SPARC V8;
*отказоустойчивость (режим дублирования работы 2-х процессорных ядер и *возможность реакции операци онной системы на обнаруженный сбой),
*исправление одиночных и обнаружение двойных ошибок в используемых встроенных памятях и в оперативной памяти, контроль по четности встроенных памятей, не содержащих уникальной информации.

Большой набор реализованных в микросхеме интерфейсов позволяет оптимально удовлетворить требования заказчиков вычислительных средств на основе микросхемы R500S.
42dcb0555a70.jpg

Первая российская современная универсальная система на кристалле с RISC архитектурой
19.jpg

CPU0 и CPU1 – процессорные ядра;
L2 cache – общая кэш память второго уровня объемом 512 Кбайт;
SCom – системный коммутатор;
MC – контроллер оперативной памяти;
RDMA – контроллер каналов удаленного доступа для связи с другими СнК «R-500S»;
CPU0 и CPU1 – процессорные ядра;
MSI – контроллер сопряжения системного и периферийного интерфейсов;
SCSI – контроллер внешней периферийной шины SCSI;
Ethernet – контроллер канала Ethernet;
EBus – периферийная шина EBus;
VDS Links – высокоскоростные байтовые каналы;
EC – контроллер низкоскоростных байтовых каналов, таймеров и прерываний;
DDR memory – канал связи с памятью.
--------------------------------------------------------------
Где отсутствие компьютерной отрасли в Росссии, как нас пытаются убедить некоторые товарищи? :p :p :p
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Конструкторское бюро "Навис" представило новые приемники, которые могут работать с четырьмя спутниковыми системами глобального позиционирования - американской GPS и российской ГЛОНАСС, а также пока не развернутыми полностью европейской GALILEO и китайской COMPASS. Презентация прошла в рамках московской выставки ChipEXPO-2009, сообщает компания в пресс-релизе.
Приемники отечественной разработки впервые приблизились по техническим характеристикам и цене к зарубежным GPS-аналогам. Это обеспечит увеличение пользовательской базы ГЛОНАСС и дальнейшее развитие оборудования для работы с этой системой, считают в "Нависе".
Чипы серии NV08C размером 9 на 11 миллиметров потребляют около 0,1 ватта мощности и стоят около 450 рублей. Новые приемники будут производиться по техпроцессу 90 нанометров. Пока эта технология не внедрена в России, выпускать чипы будут за рубежом - массовое производство начнется в июне 2010 года.
http://lenta.ru/news/2009/10/22/glonass/

Сайт разработчика http://www.navis.ru/
О чипе http://www.navis.ru/news_119.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.980
Адрес
Москва
МОСКВА, 6 апреля. Российский ученый Иван Олейник и его американский соавтор Мэтиас Батзилл, работающие в Южнофлоридском университете в США, создали проводник толщиной в несколько атомов.
Как передает ИТАР-ТАСС, по оценке Национального научного фонда (ННФ) США, эта работа имеет огромное прикладное значение в дальнейшем развитии и миниатюризации современной электроники. Благодаря ей открывается перспектива сохранения в силе знаменитого «закона Мура» — эмпирического прогноза одного из основателей компании «Интел» Гордона Мура, согласно которому число транзисторов на кристалле удваивается каждые полтора-два года.
Как рассказал Олейник, он выполнял теоретическую, а Батзилл — экспериментальную часть совместной работы, в рамках которой на поверхности никелевого кристалла выращивался графен — двумерный кристалл атомов углерода толщиной в один атом. По свидетельству ННФ, многие специалисты считают, что графен может со временем «заменить кремний в качестве материала для изготовления практически всей электроники». Но для этого науке необходимо научиться модифицировать нужным образом свойства этого нового наноматериала.
http://www.rosbalt.ru/2010/04/06/725956.html
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Atass написал(а):
Barbudos написал(а):
Теперь они лихорадочно ищут более-менее реальные проекты, чтобы раскидать попиленное по ним и отчитаться. Хотя бы за первый год. Т.е. сейчас парадоксальная ситуация - Роснано заинтересовано в инвестировании проектов, но произошла инверсия мотивации...
Я это заметил. Потому и отложил свой бизнес-план, хоть и угробил 3 года на него
Вчера сидел изучал перспективы добычи газа и нефти из горючих сланцев, технологии гидроразрывов и понял, что мой приятель уже имеет разработку (на которой защитил кандидатскую), чтобы добывать максимальный объем в уже выработанных скважинах.
Потом понял, что объем расчетов явно не по мне, скомкал бумагу и забросил эту идею.
 
Сверху