Российская электроника

[Tabib]

Ключевое слово выпускали

А кто принял решение отдать технологии Азии, вложить в ащиатов триллионы и открыть богатый западный мир? Отнюдь не невидимая рука рынка.

 

[vihuhol]

В 20-х, 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х? Вы шутите.
В эти десятилетия товары и сервис были в большинстве американскими и европейскими. Даже японские автомобили стали популярны только после нефтяного кризиса и даже тогда это были качественные автомобили, а потом - качественная электроника. И качество стало визитной карточкой японцев и прилагательным к японской технике. Они НЕ РАЗОРИЛИСЬ.

Процесс переноса производства в страны третьего мира начался в конце 70-х начале 80-х после подписания соглашения между Китаем и США. Никак не раньше. Т.е. попытки конечно были, но в глобальном масштабе именно с этого момента все и завертелось.

 

[Лось]

В эти десятилетия товары и сервис были в большинстве американскими и европейскими. Даже японские автомобили стали популярны только после нефтяного кризиса и даже тогда это были качественные автомобили, а потом - качественная электроника. И качество стало визитной карточкой японцев и прилагательным к японской технике. Они НЕ РАЗОРИЛИСЬ.

это они ТОГДА не разорились. Капитализм в 20 и в 70 - это всё же две большие разницы, а уж тем более - в 70 и сейчас. На практике - сколько авиастроительных компаний кормилось в США на Второй Мировой - и где они сейчас? А ведь хорошие самолеты выпускали, не отнять

 

[vihuhol]

это они ТОГДА не разорились. Капитализм в 20 и в 70 - это всё же две большие разницы, а уж тем более - в 70 и сейчас. На практике - сколько авиастроительных компаний кормилось в США на Второй Мировой - и где они сейчас? А ведь хорошие самолеты выпускали, не отнять

Хорошие самолеты они и сейчас выпускают, но уровень локализации производства сейчас уже не тот. Что опять-таки связано с желанием снизить производственные издержки.
Тот же самый Мерседес выпускает на КАМАЗе многие узлы и агрегаты.

 

[Лось]

Хорошие самолеты они и сейчас выпускают, но уровень локализации производства сейчас уже не тот. Что опять-таки связано с желанием снизить производственные издержки.
Тот же самый Мерседес выпускает на КАМАЗе многие узлы и агрегаты.

Хорошие самолеты выпускают те, кто остался. А остаются не те, кто делает лучше, а те, кто из изготовленного лучше извлекает прибыль в данной нише. Что в том числе подразумевает снижение себестоимости производства, а так же много чего ещё.

 

[Tabib]

Процесс переноса производства в страны третьего мира начался в конце 70-х начале 80-х после подписания соглашения между Китаем и США. Никак не раньше. Т.е. попытки конечно были, но в глобальном масштабе именно с этого момента все и завертелось.

О чем и речь.

Что в том числе подразумевает снижение себестоимости производства, а так же много чего ещё.

Лобби в Конгрессе и госдепартаменте, взятки политикам из стран-покупателей самолетов и палки в колеса конкурентам.

 

[vihuhol]

О чем и речь.

Лобби в Конгрессе и госдепартаменте, взятки политикам из стран-покупателей самолетов и палки в колеса конкурентам.

Ну, если тему развивать, то в СССР в некоторых областях промышленности перед развалом сложилась похожая ситуация. Так Армения оказалась чуть ли не монополистом в производстве электролитических конденсаторов.

 

[грач]

http://www.tehnoomsk.ru/node/3615
https://www.module.ru/events/page-1/embedded/
НТЦ «Модуль» развивающая решения в области нейросетей и нейрочипов с 90-х годов и разработавшая линейку процессоров на базе собственного ядра NMC® (NeuroMatrix Core), начала продвижение на рынки серийного процессора NM6408 выпускаемого по 28 нм технологии и имеющего 21 ядро. Ранее «Модуль» достиг соглашения с ведущей немецкой компанией в области технологий машинного зрения для автоиндустрии Dream Chip о продвижении на европейском рынке своих продуктов на базе нейропроцессоров собственной разработки.
Dream Chip выбрал для своих продуктов чип NM6407 ( 1879ВМ6Я). Он позволяет с необходимым быстродействием и высокой производительностью анализировать информацию с помощью нейросетей в режиме реального времени. В рамках Еmbedded World DreamChip демонстрирует возможности нейросети на чипе НТЦ «Модуль» по распознаванию дорожных знаков. Достигнутая точность распознавания составляет 98 %.
Алексей Мохнаткин: «Наши западные партнеры рассматривают российские процессоры как альтернативу чипам мирового лидера NVidia. В первую очередь, их привлекает более низкая цена при сравнимых показателях производительности и других качественных характеристик.

 

[МистерКотик]

ну вот наприрмер:

Охранная структура Росгвардии закупает сотни ПК, запретив применение в них «Эльбрусов» и «Байкалов»


Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2019-01-24_ohranniki_rosgvardii_zakupayut_sotni_monoblokov

теперь и МВД:
МВД закупает тысячи моноблоков на Windows. Российские процессоры и ОС не предлагать

Главный центр связи и защиты информации МВД закупает по гособоронзаказу 3,5 тыс. моноблоков. На них выделено свыше 180 млн руб. Российским разработчикам ОС и процессоров из этих денег ничего достаться не сможет.

http://www.cnews.ru/news/top/2019-03-22_mvd_zakupaet_tysyachi_monoblokovrossijskie_protsessory


чтобы поддержать нашего производителя в условиях санкций и импортозамещения такие новости должны выглядеть так
МВД закупило 3 500 новейших Российских компьютеров на базе процессора Эльбрусс 8С с установленной современной сверхстабильной ОС "Патриот"

 

[Tabib]

МВД закупило 3 500 новейших Российских компьютеров на базе процессора Эльбрусс 8С с установленной современной сверхстабильной ОС "Патриот"

ОС Microsoft Windows 10 Pro 64 с 8:00 до 17:00 превращается в сверхстабильного "Криптопатриота".

 

[Specter]

МВД закупает тысячи моноблоков на Windows. Российские процессоры и ОС не предлагать

А где пруфы в данной статье? Что-то по пруфам от прошлой господа оказались очень соврамши

 

[МистерКотик]

А где пруфы в данной статье? Что-то по пруфам от прошлой господа оказались очень соврамши

какие господа:? от какой от прошлой?
В этой статье вообще то ссылка есть на закупки: http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0373100124919000005
смотреть:
"ДОКУМЕНТАЦИЯ ОБ АУКЦИОНЕ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ
№ 3 МТО-2019АЭ
на поставку средств вычислительной техники
(настольных ПЭВМ), в рамках ГОЗ"

 

[Specter]

какие господа:? от какой от прошлой?

От прошлого вброса, про 15 нм. Требования к чему нет в аукционе.

В этой статье вообще то ссылка есть на закупки: http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0373100124919000005
смотреть:
"ДОКУМЕНТАЦИЯ ОБ АУКЦИОНЕ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ
№ 3 МТО-2019АЭ
на поставку средств вычислительной техники
(настольных ПЭВМ), в рамках ГОЗ"

Вот с этого и надо начинать. Там в документации подробно расписывается, почему нельзя невинду. А почему АРМ некроссплатформенные были сделаны - вот это уже большой вопрос. Когда я ГОСом был - меня это жутко бесило (хотя на то время я ещё убеждённым виндузятником был). А вот то, что производительность компов исключительно гигагерцами мерить привыкли - это вопрос к компетенции современных обывателей

 

[МистерКотик]

От прошлого вброса, про 15 нм. Требования к чему нет в аукционе.

Так открываем прошлый «вброс» (http://www.cnews.ru/news/top/2019-01-24_ohranniki_rosgvardii_zakupayut_sotni_monoblokov ) - там тоже есть, как ни странно, ссылка на закупки – открываем аукционную документацию от 15.01.2019 11:31:
И в ней видем: Техпроцесс изготовления процессора: 15 нм, не более

Так как вброс был вброшен 24.01.2019 - вышло несколько редакций конкурсной документации -в последней (действующей) из которых 25.01.2019 18:50 от греха подальше вообще убрали про 15 нм и про более или менее:

Количество установленных процессоров: 1 шт., не менее
Количество ядер процессора: 4 ядра, не менее
Количество потоков процессора: 4 потоков, не менее
Техпроцесс изготовления процессора
Набор команд: 64 бита, не менее
Частота процессора базовая: 1,5 ГГц, не менее


А так да. Вброс.

 

[МистерКотик]

Вот с этого и надо начинать. Там в документации подробно расписывается, почему нельзя невинду. А почему АРМ некроссплатформенные были сделаны - вот это уже большой вопрос. Когда я ГОСом был - меня это жутко бесило (хотя на то время я ещё убеждённым виндузятником был). А вот то, что производительность компов исключительно гигагерцами мерить привыкли - это вопрос к компетенции современных обывателей

Что начинать? скидывать все ссылки которые есть в статье? хорошо, учту
Кстати в самом вбросе про винду также написано:

Невозможность предложения российских аналогов обоснована «необходимостью обеспечения взаимодействия указанного ПО с программным обеспечением, используемым заказчиком».

 

[Specter]

А так да. Вброс.

Вброс, да. 15 нм убрали за 2 дня до истерики от синьюса.

 

[Specter]

Кстати в самом вбросе про винду также написано:

Более того, в тендере подробно указано даже, с каким. Т.е., они не из пальца винду высосали. И как я уже говорил, наличие у ГОСов некросплатформенного софта - это проблема давняя (с 90-х точно) и не везде её легко можно устранить.

 

[МистерКотик]

Вброс, да. 15 нм убрали за 2 дня до истерики от синьюса.

за два дня это получается - 22.01.19
Так открываем КД в редакции от 22.01.2019 11:06 (МСК) и что мы видем? - Опять этот проклятый вброс!
Техпроцесс изготовления процессора: 15 нм, не более
Что ещё скажите?

П.С. в след версиях 23.01.2019 12:06 (МСК,), 23.01.2019 17:22 (МСК) - всё тоже самое

 

[Specter]

Что ещё скажите?

Признаю, невнимательно смотрел. Убрали действительно только в самой крайней версии
Ещё непонятно, как они будут стоить 48 КР, если у них видюхи в 8 гигами памяти, которые сами по себе не менее 20 КР стоят

 

[МистерКотик]

Признаю, невнимательно смотрел. Убрали действительно только в самой крайней версии
Ещё непонятно, как они будут стоить 48 КР, если у них видюхи в 8 гигами памяти, которые сами по себе не менее 20 КР стоят

ну победитель вроде по договору должен поставить (4SX10AV) Моноблок HP IDS HP 200 G3 J5005 21.5 inch All-in-One Business PC за 48 тыщ штука.
Я не знаю почему вы набросились на статью что она типа вброс - ясное дело что первым делом важны не характеристики, а цена.
Конкурировать нашим аналогам просто нереально.
и что все эти органы расстраивали именно этот моноблок и делали КД под него.