РС-20

leito

Активный участник
Сообщения
298
Адрес
Беларусь
ss-x-27 написал(а):
Иначе как мы сейчас 3х (7ми) головочные тополя-м производим?
А мы и не производим их..


Влодя написал(а):
РГЧ прописаны в СНВ-1. И никакие РГЧ на МБР мы сечас не ставим.
Всё верно.

Влодя написал(а):
Только после 2009, вроде, года.
Не вроде, а точно. После 2009 года. Что никак не мешает начать разработку РГЧ для Тополя-М и для перспективной тяжёлой МБР.
 

M7

Активный участник
Сообщения
43
С уважением и извинениями.Как все наивно!По поводу РС-20В-на мой взгляд,это лучшее произведение исскуства ракетостроения.Если не брать в рассмотрение ракету БЖРК(это-так вообще,стотонное ноу-хау с РДТТ).Никакая критика этой прекрасной ракеты не убедит меня в ее несоответствии предъявляемым к ней требованиям.Решения,реализованные в ней,поражают воображение!!!Если когда-нибудь и будет создана ПРО,способная противостоять этому комплексу,то эта ПРО будет способна противостоять и любым другим МБР...Самый опасный противник этой ракеты в свое время находился внутри страны и успешно выполнил задачу уничтожения завода по производству этих великолепных творений рук человеческих...К сожалению,возобновление производства этих ракет в ближайшее время не представляется возможным... :(
 

Влодя

Активный участник
Сообщения
238
M7 написал(а):
С уважением и извинениями.Как все наивно!По поводу РС-20В-на мой взгляд,это лучшее произведение исскуства ракетостроения.Если не брать в рассмотрение ракету БЖРК(это-так вообще,стотонное ноу-хау с РДТТ).Никакая критика этой прекрасной ракеты не убедит меня в ее несоответствии предъявляемым к ней требованиям.Решения,реализованные в ней,поражают воображение!!!Если когда-нибудь и будет создана ПРО,способная противостоять этому комплексу,то эта ПРО будет способна противостоять и любым другим МБР...Самый опасный противник этой ракеты в свое время находился внутри страны и успешно выполнил задачу уничтожения завода по производству этих великолепных творений рук человеческих...К сожалению,возобновление производства этих ракет в ближайшее время не представляется возможным... :(
ИМХО, лучшая ракета - второй Трайдент. 8*475 кт на 11000 км. При весе всего 70 тонн. И средства прорыва ПРО, которой у нас и нет толком, там имеются. Да и точность - 150 м. - не сравнима с Р-36М2.
 

M7

Активный участник
Сообщения
43
Влодя написал(а):
ИМХО, лучшая ракета - второй Трайдент. 8*475 кт на 11000 км. При весе всего 70 тонн. И средства прорыва ПРО, которой у нас и нет толком, там имеются. Да и точность - 150 м. - не сравнима с Р-36М2.
Я говорил о ракетах наземного базирования.Учтите,что у трайдента при наведении используется система астрокоррекции.Дальность стрельбы у РС-20В выше,да и масса полезной нагрузки.Насчет точного эквивалента мощности заряда-это сведения,доступные только головастикам,и я глубоко сомневаюсь,что Ваши являются достоверными.Их никто Вам даже по нашим блокам не скажет!КСП ПРО?А что Вы можете знать о КСП ПРО этих двух ракет?То,что говорят в СМИ?ТрайдентД2,бесспорно,прекрасный образец мирового ракетостроения,в который вложено много денег.Вложите в свое время столько же в КБ "Южное"...Но все-таки я имел ракетостроение отечественное,а ракеты-наземного базирования.
 

Влодя

Активный участник
Сообщения
238
Данные я брал из сети, но это не особо важно. Важно, что дальность у РС-20В такая же (11 000 км при 10 неуправляемых блоках (один из вариантов). А вот 16 000 км даётся для моноблока в 5 Мт. И тогда получаем, что при массе в 57,5 (ошибся насчёт 70 в прошлый раз) тонн Трайдент-2 тащит 2,8 тонны, а РС-20В при 211 тонн веса несёт 8,8 тонн боевой нагрузки. Делим, и получаем у первого 21 тонну веса на 1 тонну полезной нагрузки, а у второго - 24. Если брать по мощности заряда, то получаем 8 Мт у Р-36М2 и 3,8 Мт у Трезубца. Опять же делим и получаем 26 тонн у РС-20В и 15 у Трайдента. То есть энергомассовые показатели значительно лучше у американской машины.
А теперь возьмём ещё одно американское творение - МХ. Ракета весила 88,5 тонн, несла на дальность 9600 км 10 РГЧ ИН по 600 кт каждый с точностью попадания менее 100 м. Ещё одно произведение искусства. Нашей РТ-23УТТХ о такой точности можно было только мечтать. При весе в 105 тонн она несла 10 боевых блоков (РГЧ ИН это были или нет, мен неизвестно) по 430 кт каждый на дальность 10100 км. О её точности мне также ничего неизвестно, но не дмаю, что она сильно отличалась от таковой у Р-36М2.
А Минитмэны-3 делают наши Тополя-М практически по всем показателям.
Вот и делаем вывод, у кого ракеты были лучше.

А что касается именно отечественного ракетостроения и МБР, то лучшим вариантом был конечно же комплекс 15А18М, тут не поспоришь.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Влодя написал(а):
Вот и делаем вывод, у кого ракеты были лучше
А где же тогда логика?
Зачем им навязывать нам договора по уничтожению наших так сказать слабых ракет?
Ведь не мы же предлагали договор ОСВ и ОСВ-2 по которому ликвидировали ПИОНЕР, не мы шли первыми на переговоры и подписание договора, согласно которому мы взяли и уничтожили все БЖРК?
Надо рассуждать логически, с тем у кого техника хуже (а здесь вопрос об очень "крутой" технике), разговаривают немного иначе.
Я присутствовал на одном из пусков в ходе ликвидации ПИОНЕРОВ, здесь же присутствовали и представители инспекции США. После пуска 10 установок, со старта ушли 10, с погрешностью 0,92 легли 8 и 2 легли с погрешностью 1.02. Когда результаты были объявлены по громкой, один из представителей инспекционной группы сказал (кстати по русски, так как из семьи эмигрантов с Украины в 37 году), нам бы ваши ракеты и мы бы никогда не пошли на вывод из Европы. :cool: :cool: :cool: :cool:
 

Влодя

Активный участник
Сообщения
238
Ну я же не говорю о подавляющем превосходстве. Разница для мощи ракеты настолько мала, что ею можно пренебречь. Но по заявленным ТТХ американские ракеты чуть-чуть, но лучше, согласись.
Кстати говоря, насчёт БРСД я ничего не имею против. Наши Пионеры были на порядок лучше Першингов. Это факт. Отсюда и договор. А по БЖРК договор - чтобы меньше гемороя себе на ж... было ( я про США).
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
По Пионерам - это факт, про БЖРК - возможно, ведь они так и не поставили на рельсы ни одну свою ракету, а мы смогли. Вот нам и подсказали.... :Cool:
 

Влодя

Активный участник
Сообщения
238
Я бы сказал, не успели. А может быть там и экономические или ещё какие-нибудь трудности возникли с этими поездами. И они решили и нас от таковых избавить. Но то, что они хотели поставить на дежурство 25 поездов, это тоже факт.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Влодя, фактом является комплекс, который несет дежурство. Мы смогли поставить на БД Кострому, Красноярск, Бершеть. А они нам ничего не смогли противопоставить вот это факт. :-o
 

M7

Активный участник
Сообщения
43
Влодя написал(а):
А теперь возьмём ещё одно американское творение - МХ. Ракета весила 88,5 тонн, несла на дальность 9600 км 10 РГЧ ИН по 600 кт каждый с точностью попадания менее 100 м.
Я уверен,что ты этого мог и не знать,но при стрельбе через океан инерциальная система наведения(даже самая совершенная) не может дать промах меньше 150м!Амеры дают точность своих ракет не в предельном отклонении (три сигма),а в КВО(в кружок такого радиуса лягут 50% ББ).Короче,точность МХ хороша,но не настолько,насколько это может показаться.100м-это для полигонных условий стрельбы,а полигоны-акватории,а не территория России.Товарищ,не стоит верить всему,что выложено в сети и касающемуся стратегических наступательных вооружений.Про Тополь-М,абсолютно уверен,знаю я поболе твоего:это ракета с такими интересными сюрпризами для ПРО наших вероятных друзей,о которых большинство и в своих фантазиях не додумается...Хотя,все гениальное просто...Разность дальности стрельбы на восемнадцатой ракете определяется не РГЧ ИН или моноблоком.Она определяется программой полета,высотой траектории,направлением стрельбы.Поэтому,лучше думай об 11000 как о минимуме,на который она способна.Вам,товарищ полковник,хочу лишь благодарность выразить за отличное высказывание о постановке комплексов на дежурства :)
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
M7 написал(а):
это ракета с такими интересными сюрпризами для ПРО наших вероятных друзей,о которых большинство и в своих фантазиях не додумается...Хотя,все гениальное просто...
С этим нельзя не согласиться. Иногда простые решения оказываются самыми удачными. Рад, что у курсанта 4 курса такие глубокие познания, значит еще не все потеряно для армии и обороны нашего государства.
:cool: Побольше бы таких, а то мне в процессе обучения приходилось сталкиваться и с теми, для кого вопрос как заработать побольше важнее, чем опыт практической работы на агрегате.
:(
За благодарность, отдельное спасибо. :-o
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Вот и встретились два одиночества :) Молодость проверку прошла как понял :???: Теперь она "забадает" вопросами :cool:
 

Влодя

Активный участник
Сообщения
238
M7 написал(а):
Влодя написал(а):
А теперь возьмём ещё одно американское творение - МХ. Ракета весила 88,5 тонн, несла на дальность 9600 км 10 РГЧ ИН по 600 кт каждый с точностью попадания менее 100 м.
Я уверен,что ты этого мог и не знать,но при стрельбе через океан инерциальная система наведения(даже самая совершенная) не может дать промах меньше 150м!Амеры дают точность своих ракет не в предельном отклонении (три сигма),а в КВО(в кружок такого радиуса лягут 50% ББ).Короче,точность МХ хороша,но не настолько,насколько это может показаться.100м-это для полигонных условий стрельбы,а полигоны-акватории,а не территория России.Товарищ,не стоит верить всему,что выложено в сети и касающемуся стратегических наступательных вооружений.Про Тополь-М,абсолютно уверен,знаю я поболе твоего:это ракета с такими интересными сюрпризами для ПРО наших вероятных друзей,о которых большинство и в своих фантазиях не додумается...Хотя,все гениальное просто...Разность дальности стрельбы на восемнадцатой ракете определяется не РГЧ ИН или моноблоком.Она определяется программой полета,высотой траектории,направлением стрельбы.Поэтому,лучше думай об 11000 как о минимуме,на который она способна.Вам,товарищ полковник,хочу лишь благодарность выразить за отличное высказывание о постановке комплексов на дежурства :)

Может быть :-D . Даже споритьне буду, так как не являюсь специалистом в этой области.

ТОгда у меня возник вопрос: а для РС-20В КВО 500 метров - это таккже 50% РГЧ?
 

M7

Активный участник
Сообщения
43
Влодя написал(а):
ТОгда у меня возник вопрос: а для РС-20В КВО 500 метров - это таккже 50% РГЧ?
В России промах измеряется в предельном отклонении.Те самые три сигма.Туда лягут 99,7%(или даже 9десятых)ББ.Величина указана почти точная.У РС-20В действительна этот показатель весьма хорош, не в пример венцу семейства ракет УР-100, у которого он составляет почти 1км...
 

dominic

Активный участник
Сообщения
268
Адрес
Барнаул
Я кое-что слышал об РС-24..... Как я понял - это наследница "Сатаны".
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Wann написал(а):
Не совсем (а точнее совсем не). Просмотрите посты leito...
leito специалист по РВСН?!
Интересно было бы послушать тех, кто разбирается в ентом деле...
Например, polkovnik(а), M7(го)
Может быть, они ответят на данный вопрос.
Ждёмс...
 
Сверху