РС-24 - новая ракета или серийный Тополь-М?

[vlad2654]

А если будет 6-10 ступеней, места то хватит на средства ПРОрыва?

Имеет в виду блоки наверно? Обычно при максимуме ББ тяжелые ЛЦ отсутствуют. Если и есть, только лекгие (все эти надувные шары, "фольга" и прочее). Т.е. изделие или несет, на примере "Синевы" 4 средних ББ и комплекс средств прорыва ПРО (КСП ПРО) или несет к примеру 8 легких блоков, но без КСП ПРО. Все может зависить от конкретной ситуации. Вероятнее всего может стоять изделия и с обеими вариантами боевого оснащения. Все дело в том, как это будет проходить по договорам и засчитываться.
Примеров масса: БРПЛ Р-29Р испытывалась с тремя типами боевого оснащения: 1, 3 и 7 голов. На вооружении стояла 3-х блочная ГЧ. У Р-29РМ - 4-х блочная, хотя испытывалась и с 10. Тоже самое и с "Синевой".

 

[Journeyman]

Спс за информацию. Да блоков, а не ступеней... Поздно уже в голове каша :OK-)

 

[Арсений]

Крошка Цахес, можно сорвать сроки, разворовать деньги, но подменять одну ракету другой только для того, чтобы показать, что она летает - клиника.

Понимаете, мы ведь с вами ничего не решаем. Скольких людей в стране интересует что там летало на самом деле - новая ракета, или старый Тополь-М? Эти люди не составляют значительную часть электората. Вон, даже полковник, который этим ракетам всю жизнь отдал, для него это ВСЕ, не парится по этому поводу так, как мы. Людей, которые готовы полночи сопоставлять мутные картинки на форумах, копаться во всех этих ТТХ, чтобы понять, а обманывает нас власть, или нет - единицы. И то, как правило, они для себя уже все решили.

Ну не показали бы запуск РС-24 общественности, и что? Единая Россия голосов недоберет? Или Путина президентом не выберут? Да ничего подобного.

Поэтому предположения о том, что наши военные только и делают, что придумывают стратегические операции по убеждению общественности в мощи ВС РФ мне представляются проявлениями паранои.

 

[Journeyman]

"Пуск осуществлен по программе продления срока эксплуатации ракет "Тополь" (т.е. запускали МБР 20и летней давности), а также в целях испытания нового боевого оснащения стратегических ракет"

Без комментариев.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=274289

 

[Gradient]

Gradient, прокомментируйте пожалуйста вот здесь на 0:44 - зачем на "габаритно-весовой макет" ставить патроны для запуска РДТТ?
http://www.youtube.com/watch?v=KkKPDSICMQQ

Это бросковые испытания, которые смонтированы с первыми летными.
Вот они первые летные, никаких шашек

А зачем на "габаритно-весовой макет" ставить патроны для запуска РДТТ? Да хотя бы для проверки "патронов для запуска РДТТ". Или для того, что бы этот "габаритно-весовой макет" не падал на лодку.

Добавлено спустя 25 минут 35 секунд:

Нет никакого обьяснения кроме одного тому, что ракеты Тополь-М летают, а Булава нет.
На испытаниях запускают старые ракеты для определения срока годности- может ракета стоять на боевом дежурстве или нет. Поэтому запускают ракеты производства - по логике - начала, середины 90х годов, когда в ВПК ещё умели делать то что должны были. Поэтому ракеты успешно летают и поражают цели.
А вот Булава, которую спроектировали и собрали уже в наше время - нихрена не летает. На каждом испытании отказывает то первая, то вторая, то третья ступень, то блок разведения заклинит как замок навесной и ещё уйма проблем.
И через три минуты запускают Тополь, Тополь-М или РС-24 - и всё хорошо. Все системы работают как надо. Причём ракеты сконструировало одно КБ, а сделали на одном и том же заводе.
Где обьяснение?

Объяснение очень простое. "Тополь-М"/РС-24 и "Булава" очень разные ракеты. Двигатели, топливо, система управления у них от разных разработчиков и производителей. Кооперация по "Тополю" и "Булаве" практически не пересекается. Воткинский машзавод по сути только сборочное предприятие. Там еще кстати "Искандеры" делают. И стиральные машины "Фея". Машины стиральные работают, а "Булава" нет. Парадокс

 

[Wann]

совмещать 30-ти пиксельные диаметры ракет на 20-ти килобайтовом жпеге это мощно, там действительно можно все что хочешь насовмещать. Вот, я сделал нормальную гифку

Крошка Цахес, сколько пафоса, а ведь тоже, без ложной скромности, на полном серьёзе и усердием, совмещаете те же снимки. :grin: И хотите увидеть разницу в процентах!?
А нет, не хотите, ведь у Вас уже есть результат. Эта одна и та же ракета! Теперь под это надо подогнать решение, что Вы и сделали.

 

[Yahont]

Крошка Цахес, можно сорвать сроки, разворовать деньги, но подменять одну ракету другой только для того, чтобы показать, что она летает - клиника.

А вывести стабилизационный фонд, в США или в частности вложить чуть более 100млрд долл в американские ипотечные бумаги не клиника?

А сколько за 100млрд. долл, можно было бы построить современных заводов по производству микроэлектроники и наноэлектроники, или наклепать ракет типа того-же Тополя-М (Карандаш-М), не пробовал подсчитать?

 

[Крошка Цахес]

Gradient, это потрясающе. Белые шашки отлично видны на обоих ваших снимках, и вы при этом говорите "никаких шашек". Это НЛП что-ли какое-то? Спасибо за снимки.

Wann, а по существу будет что возразить? Я вам конкретно указал на то, что попытка свести по масштабу диаметры приведет к ошибке по длине, как у вас и произошло. Плюс, у вас даже диаметры нормально не совмещены, на одном снимке зеленые риски на небе лежат, а на другом снимке - на самой ракете. Это ошибка в два пиксела на диаметре, что вырождается в примерно 20 пикселов по длине, как раз то, что мы и видим на вашей гифке. А вы меня можете конструктивно покритиковать, а не так, бла-бла-бла?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Journeyman, а военные всегда говорят, что "ракета успешно поразила учебную цель на полигоне Кура", даже если ракета вензеля в небе на пол-Союза выписывает. Там как раз нечему удивляться.

 

[Gradient]

Gradient, это потрясающе. Белые шашки отлично видны на обоих ваших снимках, и вы при этом говорите "никаких шашек". Это НЛП что-ли какое-то? Спасибо за снимки.

Нет там никаких шашек, это пиксельная структура цифрового видео и артефакты сжатия, вполне себе серая, ступени и переходный отсек разного оттенка, как это часто бывает

А шашки вот, их не спутаешь

 

[Yahont]

Градиент, ты не прав.
На первой фотографии, из которых ты привел, ракета в транспортно-пусковом котейнере, потому там не увидишь как она покрашенна.

 

[vlad2654]

Объяснение очень простое. "Тополь-М"/РС-24 и "Булава" очень разные ракеты. Двигатели, топливо, система управления у них от разных разработчиков и производителей. Кооперация по "Тополю" и "Булаве" практически не пересекается.

Мысль интересная, но насколько это действительно так. Сейчас у нас не так много предприятий, занимающихся твердыми топливами и двигателями на их основе. С СУ согласен, их могли взять у предприятий, занимашихся СУ для БРПЛ

 

[Арсений]

Gradient прав, там на фото запуска не шашки, а белые полосы.

 

[gsvano]

Yahont, ты совершенно не разбираешься в финансах, тем более в мировых, так что не тебе решать куда вкладывать не твои деньги.

 

[Gradient]

Градиент, ты не прав.
На первой фотографии, из которых ты привел, ракета в транспортно-пусковом котейнере, потому там не увидишь как она покрашенна.

На первой фотографии ракета Р-39, приведенная толкмо для того, чтобы показать какого цвета бывают твердотопливные БРПЛ.

 

[folcum]

"РС-24 - новая ракета или серийный Тополь-М?"

Извините, а можно узнать, откуда вообшще такая инфа пошла, что это одна и та же ракета. На кадрах, фотках в СМИ часто очень говоря о запуске скажем РС-24 показывают запуск Тополь-М. И это нормально. Но это не значит - что РС-24 = Тополь-М. РС-24 все же более секретная, ее еще не приняли на вооружение. Тополь-М же уже приняли, и серийно вроде делают, помаленьку..., и у нее тоже есть индекс, Р-12М2 кажись. Зачем два индекса сразу?

Считается, что РС-24 создана с использованием технологий Тополя - так что может они в чем-то и похоже. Но так же говорят о том, что РС-24 - это ТЯЖЕЛАЯ МНОГОЗАРЯДНАЯ МБР, идущая на смену Сатане. Про Тополь-М такого и близко не скажешь.

Неск месяцев назад читал на лентеюру интересную статейку - извините уж - найти сейчас ее не берусь. Так вот там про амеров было - они же любят вечно других в чем-нить обвинить, чтобы с себя вину снять. Так вот - у них там в конгрессе вроде вопрос поднимался, типа мы правильно сделали что вышли из догоовра по ПРО! Мол русские тоже соглашение нарушают. Грит, соглашение еще в силе и по нему мы не можем принимать на вооружение новые тяжелые МБР с разделяющимися ГЧ. Мы и не принимаем вообще-то... Тот же амер грит - что скоро уже примут, ибо зачем тогда русские РС-24 разрабатывают и испытывают? И реально - РС-24 планируют скоро уже принять, уже бы могли - просто договор не хотят нарушать - который скоро потеряет силу... - офиц версия...

 

[vlad2654]

РС-24 не может быть тяжелой ракетой, потому, что согласно договорам тяжелой считается ракета со стартовым весом более 105,6 тонн и забрасываемым весом более 4,35 т. У РС-24 эти параметры меньше

 

[Арсений]

folcum, ты не прав.

Во-первых, РС-24 - это не тяжелая ракета. Ее предполагается ставить на ПГРК, поэтому заменой Сатане она быть не может.

Во-вторых, испытания РС-24 совпадают по времени с испытаниями многоголового Тополя-М.

В-третих, в прессе была информация о том, что РС-24 - это модификация Тополя-М

Ну и в четвертых, ты прав насчет того, что журналисты могут выдать старт одной ракеты за другую, но, как было установлено в этой теме, фото запуска РС-24 делал Pilot, а это не тот человек, который Трайдент от Сатаны не отличит.

 

[Yahont]

Yahont, ты совершенно не разбираешься в финансах, тем более в мировых, так что не тебе решать куда вкладывать не твои деньги.

Раслабся чувак. Там в кремле одни праффесионалы сидять, они то знают куда надо ... вложить деньги, они то знают каких проффесионалов экстра класса, надо назначать, главками в МО и министерства атомной промышленности.

Posted after 4 minutes 40 seconds:

РС-24 не может быть тяжелой ракетой, потому, что согласно договорам тяжелой считается ракета со стартовым весом более 105,6 тонн и забрасываемым весом более 4,35 т. У РС-24 эти параметры меньше

Бхыхы, много меньше, особенно забрасываемый вес.
Но .. комрады, будьте спокойны, главное в новой раакете, чтобы быстро взлетела и улетела! И насчет забрасываемого веса не парьтесь, Россия очень богатая страна, она будет строить под каждую цель, по ракете с одной боеголовкой (или нахудой конец с тремя 20-100Кт, чтоб "форточки выбивать" ).

Всех порвем!!!

 

[Wann]

А вы меня можете конструктивно покритиковать, а не так, бла-бла-бла?

А что мне Вас критиковать? Я как-то больше верю Соломонову (который говорить, что РС-24 является аналогом Тополя-М, но при это половина ракеты новая), чем Цинноберу.

 

[Крошка Цахес]

Wann, вот это как раз и делит людей на две группы, на тех, кто верит погосянам, и на тех, кто верит только собственным глазам. А что касается критики, не хотите - не критикуйте. Тем более что это сложно сделать, когда на фото явно две одинаковые ракеты.

folcum, почитайте обсуждение, там уже есть ответы на ваши вопросы.