РСЗО Торнадо

[Bionik]

Ведь то , что у нас приняты три калибра РСЗО - это не значит , что мы хотим - стреляем тем , а хотим - этим , а то , что , скажем , одна часть у нас оснащена "Ураганами" , а другая - "Градами"

Верно! Совершенно верно!!! Только части эти разного подчинения и задачи перед ними ставятся тоже разные.
Если говорить точнее, то "Грады" состояли на вооружении в РЕАДНе артполка дивизии, ныне в РЕАДНе бригады (http://skeiz.livejournal.com/1380163.html) и задачи ставились и ставятся соответствующие.
"Ураганы" же стоят на вооружении только в артиллерийских частях (т.е. полках/бригадах) армейского/окружного подчинения которые предназначены для обеспечения наступательных действий в масштабах фронта.
"Смерч"... это вообще неведомая х..ня, ОТР-недоделок, что тут еще скажешь.

ИМХО в настоящий момент разумнее будет ставить на вооружение РЕАДНов бригад нового облика "Торнадо-Г" это которое на шасси "Урала" с пакетами 122/220 мм. В этом случае реактивная артиллерия бригад будет обладать большей гибкостью и способностью поражать цели находящихся на дальности превышающей возможности РСЗО "Град" без привлечения частей оснащенных РСЗО "Ураган".
Шасси "Ураганов"модернизировать и оставить эту технику в частях армейского подчинения для выполнения тех же самых задач которые перед ними ставились.
"Смерч" нехай болтается в артиллерии РВГК на страх врагу патриотам на потеху.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Предлагаете боеприпасы выпускать в пластиковых ТПК?

Вы это маху дали :grin: Как бы эти сменные пакеты не оказались тяжелее несъемных

 

[marinel]

"Смерч"... это вообще неведомая х..ня, ОТР-недоделок, что тут еще скажешь.

А вы не ошиблись причислив Смерч к ОТР, дальность все-таки тактическая.

 

[Bionik]

Читайте внимательнее:

ОТР-недоделок

"Точка"имеет дальность-70 км "Точка-У"-120 км: точь-в-точь максимальные дальности существующих и перспективных ракет "Смерча".

 

[Edu]

"Смерч"... это вообще неведомая х..ня, ОТР-недоделок...

своей иронией, вы как ни странно, предсказали ситуацию ближайшего будущего - Точки окончательно "уйдут", их нишу займут новые ракеты Смерча
И почему тогда, не предположить "трехкалиберную" БМ? На машину кидается пакет в соответствии с поставленной ОЗ.

 

[marinel]

Читайте внимательнее:

ОТР-недоделок

"Точка"имеет дальность-70 км "Точка-У"-120 км: точь-в-точь максимальные дальности существующих и перспективных ракет "Смерча".

На сколько мне позволяет образование и некогда регулярное посещение ракетной лаборатории НИЦ РВиА, точка является тактической ракетой.

 

[Bionik]

Точки окончательно "уйдут", их нишу займут новые ракеты Смерча Да уж..
И почему тогда, не предположить "трехкалиберную" БМ?

ИМХО такое,немного корявое, немного бредовое, но свое :idea: вот оно:
"Град" и "Ураган" реактивная АРТИЛЛЕРИЯ, а "Смерч" уже ракетные войска. "Смерчевые" боеприпасы имеют систему управления-как следствие необходимо перед пуском вводить в СУ полетные данные-треба куча электроники и спец расчетов. Цена боеприпасов озвучнеа тут http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=340. Конечно давность 5 лет но соотношение вряд ли изменится-РС "Урагана" дешевле "Смерча" в 7 раз!!! Работу на "Граде" и "Урагане" от ствольной артиллерии не отличишь-тот же механический прицел с панорамой, точки наводки, коллиматор при необходимости...ВСЁ!

Если и в самом деле "Точки окончательно "уйдут"" пусть заменой им будет полноценная ОТР а не ЭТО: "стартовый вес 800 кг, вес БЧ 280 кг". Доведут ОФ БЧ хотя бы до 482 кг "Точки"-тогда поговорим :good: Но это уже будет не РСЗО а некая универсальная платформа обеспечивающая пуски РС и ОТР. МЛРС одним словом. В бригадной реактивной артиллерии это излишки-не в состоянии бригада нового облика вести разведку своими силами для применения ОТР. И цели для поражения ОТРами не комбригу выбирать.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

На сколько мне позволяет образование и некогда регулярное посещение ракетной лаборатории НИЦ РВиА, точка является тактической ракетой.

Прошу простить-см подпись под каждым постом. И тем не менее-"Смерч" не РСЗО :dostali:

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Опять же MGM-140A ATACMS Block 1 имеет дальность 165км, MGM-164A ATACMS Block 2 - 140 км и называется ОТР

 

[marinel]

Прошу простить-см подпись под каждым постом.

Все в порядке, мне просто слух резануло.

И тем не менее-"Смерч" не РСЗО :dostali:

Да, в у нас он числился за лабораторией ракетного "ствола"

Опять же MGM-140A ATACMS Block 1 имеет дальность 165км, MGM-164A ATACMS Block 2 - 140 км и называется ОТР

Уже не вспомню, но ЕМНИП наши его так же причисляли к ТР.

 

[Bionik]

наши его так же причисляли к ТР

нашие поезда самые поездатые поезда в мире и никакие другие поезда...
А теперь серьезно. Я говорю так

"Смерч" не РСЗО

потому что задача реактивной артиллерии "поражение групповых целей, имеющих значительные размеры". Отсюда большой расход снарядов, а если РС стоит чуть меньше самолета :-bad^ Тем более, что по ПСиУО-96 при стрельбе на дальности более 10 км, расход снарядов увеличивают на 1/10 на_каждый_последующий_километр_дальности_свыше_10_км. Разоримся на "Смерче"-то!!! НУРС дешевле и проще, чтоб мочить ЖС, батареи буксируемых орудий и минометов, батареи зур и др.

 

[marinel]

А теперь серьезно. Я говорю так

"Смерч" не РСЗО

Дык я уже написала, что согласна.
Хотя сейчас вспомнила, что употреблялась фраза "РСЗО большого калибра". :think: Короче не суть важно.

 

[Bionik]

Вот еще что: для "целей, имеющих значительные размеры" разброс снарядов РСЗО не фатален-рассеивание снарядов обеспечит в данном случае оптимальное поражение цели. Управление РСу и даром не надо.

 

[marinel]

разброс снарядов РСЗО не фатален-рассеивание снарядов обеспечит в данном случае оптимальное поражение цели.

ЕМНИП оно подчинается нормальному закону распределения.

 

[Bionik]

Хотя сейчас вспомнила, что употреблялась фраза "РСЗО большого калибра".

А поподробнее??? Что, неужели это ТР??? Как его называют сами создатели???

 

[marinel]

Хотя сейчас вспомнила, что употреблялась фраза "РСЗО большого калибра".

А поподробнее??? Что, неужели это ТР??? Как его называют сами создатели???

А как подробней я не знаю т.к. уже прошло больше .... лет. Я помню так Смерч проходил в отчетах по НИР. Но память такая штука, я не уверена на 100%.

 

[Bionik]

Случайно не "крупного калибра дальнобойная"?

 

[ГЕРКОН32]

а если РС стоит чуть меньше самолета

С чего бы ему так стоить?
Что, система навигации и пара рулевых машинок тянут по цене на истребитель?..)
Если конечно не стаивите задачу полет на сверхмалой высоте с огибанием рельефа и противозенитные маневры на подходе к цели...

ИМХО ОТР должны остаться, как боерпипас в полностью управляемой ракетой, у которой можно даже даже цель изменить в полете, причем на немалое расстояние. Плюс противозенитные маневры на подходе. Даже какое то стелс -покрытие приемлимо. Это годится для уничтожения важных точеных целей.

А управляемые (вернее кооректируемые снаряды РСЗО большой дальности) - они много дешевле, максимум, что там может быть - работа по системе навигации, а для элементов - система самоприцеливания индивидуальная.

Если одной ракетой можно уничтожить танковую роту в 100 км от линии фронта на марше, думается воропс цены несколько другой уже...сообразно причиненному ущербу...

 

[Bionik]

Если одной ракетой можно уничтожить танковую роту в 100 км от линии фронта на марше

И причем тут ракетные системы ЗАЛПОВОГО огня :think:

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:

Новую БЧ на "Точку" и вперед!!! Кстати, как Вы видите организацию боевой работы на батарее "Смерчей" при ведении огня одиночными пусками? Как долго эта батарея проживет?

 

[Edu]

Если и в самом деле "Точки окончательно "уйдут"" пусть заменой им будет полноценная ОТР ...

здесь вы заблуждаетесь, или лукавите. Заменять устаревшую ТР "полноценной ОТР"... вот, как раз, "жирно будет", тем более, когда модернизированная РСЗО приблизилась к Точке по дальности и превосходит ее по боевой эффективности

... "стартовый вес 800 кг, вес БЧ 280 кг". Доведут ОФ БЧ хотя бы до 482 кг "Точки"-тогда поговорим ...

Пальните парой 9М55К/9М528 и будет вам Зчасте!
Коль уж вам так важна масса забрасываемого на супостата ВВ/металла...по этому показателю одна БМ 9А52-2 превзойдет стартовую батарею Точек.

Новую БЧ на "Точку" и вперед!!!

Новую бч на старую ракету? Зачем?

Кстати, как Вы видите организацию боевой работы на батарее "Смерчей" при ведении огня одиночными пусками? Как долго эта батарея проживет?

вопрос риторический

 

[ГЕРКОН32]

И причем тут ракетные системы ЗАЛПОВОГО огня

Драсти приехали...)
Приделайте на Смерчь или эту Торнаду БЧ с самоприцеливающимися кумулятивными элементами - и стреляйте. Залп - и танковый батальон тю-тю.
Уж вывести ракеты по навигации в точку прицеливания система управления сможет). И цена вопроса там два пенса - плата навигатора (я где то такую тут даже выкладывал, специально для РСЗО) машинки управления вектором полета - тоже не бог весь какой дорогой девайс.

Кстати, как Вы видите организацию боевой работы на батарее "Смерчей" при ведении огня одиночными пусками? Как долго эта батарея проживет?

А как Точка переживает? Выстрелила и свалила. Дальнобойные РСЗО вовсе не обязательно всегда сводить в батареи и выстраивать как "Катюши" на параде. Их вполне можно рассредоточить на немалой площади, а данные давать с ПУСа через даталинк.
Едва ли удары на такую тактическую глубину (около 100 км) будут производиться больше одного раза с одной позиции. А ПУ РСЗО при нынещних радийсах даталинка можно разнести на несколько км меж собой - одна отстрелялась и уехала - пускай враг долбает пустую полянку.

 

[marinel]

Случайно не "крупного калибра дальнобойная"?

Не помню, да и особо не важно.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

модернизированная РСЗО приблизилась к Точке по дальности и превосходит ее по боевой эффективности

Еще бы она приблизилась по точности и цены бе ей не было. Все таки ИМХО например накрывать какую-нибудь например не мобильную станцию РТР проще прямым попаданием, а не площадным.

 

[Bionik]

Заменять устаревшую ТР "полноценной ОТР"... вот, как раз, "жирно будет", тем более, когда модернизированная РСЗО приблизилась к Точке по дальности и превосходит ее по боевой эффективности

мне говорить нечего-все сказала marinel

Еще бы она приблизилась по точности и цены бе ей не было. Все таки ИМХО например накрывать какую-нибудь например не мобильную станцию РТР проще прямым попаданием, а не площадным.

:aplodir:

Новую бч на старую ракету?

На старую ракетную часть, думаю достаточно отработанную технически и хорошо освоенную в войсках. Точность легко повысить используя продвинутые навигационные системы, тем более, если я правильно понял, мы подразумеваем у ракет "Смерча" БЧ с самоприцеливающимися элементами? Если так, то характеристики "Точки" вполне удовлетворительны для оснащения ее БЧ со СПБЭ-существующая система наведения и так достаточно точно доставит самоприцеливающиеся подарки в заданный район.

Цитата:
Кстати, как Вы видите организацию боевой работы на батарее "Смерчей" при ведении огня одиночными пусками? Как долго эта батарея проживет?

вопрос риторический

А как Точка переживает? Выстрелила и свалила.

У кого больше возможностей, чтоб свалить: у машины весом 17 тонн+плавающей, или у шайтан-арбы 45 тонн? Кто из них дешевле в эксплуатации? Я намеренно выделяю слова ЗАЛПОВОГО ОГНЯ Смерчи и Торнады заточены чтобы вести огонь залпами, по нескольку ракет сразу. Если после единственного пуска из одной боевой машины следует валить, то наверное оправданно копировать HIMARS- получится платформа с пакетами 6х220 мм или 2х300 мм,- а не извращаться, требуя от БМ РСЗО ловкости цирковых лошадей.

Дальнобойные РСЗО вовсе не обязательно всегда сводить в батареи

Тем не менее со "Смерчами" поступают именно так и задачи им ставят как и "Урагану"-только размеры цели больше (вроде 800х800 кассетными).

РСЗО при нынещних радийсах даталинка можно разнести на несколько км меж собой

Вы представляете геморрой с метеобаллистическим обеспечением??? Или предложите вслед за этим закрепить за каждой БМ персональную метеостанцию??? Метеоразведка идет на уровне дивизиона и метеостанция для достоверности данных не может находиться ЕМНИП дальше 3-5 км от ОП. Что делать с расчетом поправок на активном участке траектории (это делает СОБ на своей машине)? Можно конечно нагрузить все это на БМ токо цена ее в этом случае составит... :think: