РСЗО Торнадо

[Edu]

работающие как Вы сами говорите для "вышестоящего уровня"... попадут от вышестоящего начальства, а не напрямую.

Все верно. Если оперировать категориями наставлений/руководств заповедных времен, которые , в условиях нашей реальности продолжают оставаться базовыми, к сожалению...

Тем более РЕАДН пехотной/танковой бригады должен действовать в интересах бригады в первую очередь

разумеется

.... а не ждать приказа из штаба армии

только, не ждать... а полноценно быть завязанным в единую систему отображения тактической обстановки, разведки, распределения целей и целеуказания.

поэтому основными калибрами будут 122/220...

потому, что привычно и понятно, а другие масштабы вызывают опасение и недоверие?
Калибры (пакеты) будут соответствовать характеру поставленной задачи, 300 мм станет "длинной рукой" бригады, заполнив нишу (причем на новом уровне), горяче отстаиваемых вами, Точек.

следовательно необходимости впихивать бригадным артиллеристам дорогую, сложную

это повсеместная тенденция/практика...как бы вам этого не хотелось.

и тяжелую БМ

почему вы зациклились непременно на 9А52? Для бригады вполне пойдут "облегченные" БМ на шасси МАЗ/КАМАЗ - уж, по любому, предпочтительней, чем ЗИЛ-135.

Прошу Вас, как человека имеющего не только "эмпирическое видение обсуждаемого вопроса"

увы...не могу похвастать , ибо профессиональным артиллеристом (хотя пришлось достаточно поработать рядом с артиллеристами, ракетчиками), не являюсь. НО....ставить непременным условием " закидывании СПБЭ за шиворот каждому пехотинцу на взводном/ротном ОП" в качестве опровержения тезиса о соответствии полноценном современных РСЗО определению ВТО, это ... все же, перебор :grin:

для конструктивного диалога разъяснить мне следующее:
-что такое "точечная цель" в Вашем понимании?
-являются ли таковыми приведенные мной в качестве примера ротный опорный пункт и батарея?

- это довольно общее определение (взятое, кстати, из радиолокации ). Официальной трактовки я не встречал, понимаю как ..." отдельно расположенный стационарный/мобильный объект малой площади (размеров), обладающий высокой приоритетностью поражения/уничтожения;
- не является... если не имеет особой значимости относительно расположенных в данном районе подобных объектов и соответственно, намеченный к поражению/уничтожению в первую очередь (ключевая/чувствительная точка построения обороны, носитель и т.п.)

почему Вы думаете, что "РСЗО вплотную подошли и к "обслуживанию" точечных с более высокой эффективностью и меньшими затратами сил и средств"?

уточните, эффективность....относительно чего?

в той штатке, которую я нашел, разведбата в отдельной мотострелковой/танковой бригаде нет

ищите ту, в которой есть

 

[Bionik]

Цитата:
для конструктивного диалога разъяснить мне следующее:
-что такое "точечная цель" в Вашем понимании?
-являются ли таковыми приведенные мной в качестве примера ротный опорный пункт и батарея?

- это довольно общее определение (взятое, кстати, из радиолокации Да уж.. ). Официальной трактовки я не встречал, понимаю как ..." отдельно расположенный стационарный/мобильный объект малой площади (размеров), обладающий высокой приоритетностью поражения/уничтожения;
- не является... если не имеет особой значимости относительно расположенных в данном районе подобных объектов и соответственно, намеченный к поражению/уничтожению в первую очередь (ключевая/чувствительная точка построения обороны, носитель и т.п.)

Согласен с первым определением :OK-) так как я подразумеваю под понятиями точечная/площадная именно цели разного размера. В связи с этим впал в ступор, прочтя то, что идет во втором ответе после многоточия... Выходит, опорный пункт, расположенный на важном направлении, будет гораздо меньшего размера по сравнению с неприоритетными для поражения? Я считаю, что Вы тут смешиваете размер с важностью (или я не правильно понял?).

уточните, эффективность....относительно чего?

Вам виднее, цитата из Вашего поста http://www.rusarmy.com/forum/topic4900-80.html#323965 Я счел, что подразумевались ТР и "Точка" в том числе.

Цитата:
Тем более РЕАДН пехотной/танковой бригады должен действовать в интересах бригады в первую очередь

разумеется
Цитата:
.... а не ждать приказа из штаба армии

только, не ждать... а полноценно быть завязанным в единую систему отображения тактической обстановки, разведки, распределения целей и целеуказания.
Цитата:
поэтому основными калибрами будут 122/220...

потому, что привычно и понятно, а другие масштабы вызывают опасение и недоверие?
Калибры (пакеты) будут соответствовать характеру поставленной задачи, 300 мм станет "длинной рукой" бригады, заполнив нишу (причем на новом уровне), горяче отстаиваемых вами, Точек.

Приведу цепь своих рассуждений. Перед бригадой ставятся определенные задачи, которые она должна выполнить и соответственно все ее силы и средства должны в первую очередь действовать для достижения поставленных задач, то ксть в интересах бригады ( и Вы, Edu, с этим согласны!). Задачами бригадной артиллерии станет подготовка и поддержка атаки, огневое сопровождение войск в глубине и воспрещение подхода бригадных резервов противника. Для этого достаточно, подчеркиваю ДОСТАТОЧНО калибров 122/220 мм (дальности до 35 км хватает с избытком, чтобы поражать войска противника на исходном рубеже и даже в районе сосредоточения при наступлении с ходу!). Задачи сверх этого-уже другой уровень-армейский. И на нем, если так уж хочется, можно иметь аналог HIMARSа: 300 мм снаряд+полноценная ТР. Трехкалиберная РСЗО не для бригад: часть транспорта будет занята под ненужные для выполнения поставленных задач (см выше) ракетами; средства арт разведки отвлечены на поиск и целеуказание для сверхдальнобойных РСЗО; при обнаружении стОящей цели придется производить замену пакетов (даже при единой информационной системе обеспечения войск неоправданная потеря времени и повышенная уязвимость батарей во время этой процедуры!!!); служба РАВ бригады получит дополнительную нагрузку по ТО тяжелых управляемых РС. И так далее и так далее.
ИТОГ: бригадной реактивной артиллерии - свои задачи и ничего более!!!

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Для бригады вполне пойдут "облегченные" БМ на шасси МАЗ/КАМАЗ - уж, по любому, предпочтительней, чем ЗИЛ-135.

Верно! :good: КАМАЗ/Урал это то!

 

[Edu]

Выходит, опорный пункт, расположенный на важном направлении, будет гораздо меньшего размера по сравнению с неприоритетными для поражения? Я считаю, что Вы тут смешиваете размер с важностью...

В примитивной трактовке, когда "точечность" цели определяется лишь ее размерами/площадью, вероятно подобные рассуждения справедливы....
В том же случае, когда необходимо скорейшее и возможно, максимальное поражение ограниченной по площади/размерам цели, командир по возможности предпочтет удар ВТ средствами, более затратной и долгой обработке обычными БП, дабы обеспечить заданную вероятность поражения (ЕСОС/ЕРБ ). Вот, посему не исключаю из этого понятия и возможность максимально оперативного и эффективного поражения ограниченной цели.

... подразумевались ТР и "Точка" в том числе.

Кроме Точки не знаю других ТР, стоящих на вооружении РА. Посему, считаю современные БП РСЗО (по сути, те же ТР нового уровня) гораздо более эффективным и менее затратным средством решения большинства задач по поражению ("конвенционального", разумеется) вторых эшелонов, объектов в глубине и т.п. О чем, кстати, долго (и увы, безуспешно) пытаюсь втолковать вам.

...ИТОГ: бригадной реактивной артиллерии - свои задачи и ничего более!!!

Увы и ах...на нынешние наши бригады взвалили задачи полноценной советской дивизии (а то и нескольких) с соответствующими рубежами выполнения БЗ ипаче того, значительно возросшей глубиной ОП. Следоательно, бригаде мощная и гибкая ударная система (то бишь, 3-калиберная РСЗО с соответствующими средствами разведки и ЦУ) просто необходима. Тем более, при весьма скудном перечне (и численности) возможных средств усиления/поддержки.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Верно! :good: КАМАЗ/Урал это то!

Ну вот...наметился "консенсус"

 

[Bionik]

В примитивной трактовке, когда "точечность" цели определяется лишь ее размерами/площадью, вероятно подобные рассуждения справедливы

Эта примитивная трактовка достаточна для выбора средства поражения (ВТ или обычные) а так же позволяет определить способ обстрела цели подразделением РСЗО.

В том же случае, когда необходимо скорейшее и возможно, максимальное поражение ограниченной по площади/размерам цели, командир по возможности предпочтет удар ВТ средствами, более затратной и долгой обработке обычными БП, дабы обеспечить заданную вероятность поражения

Вы опять повторяете ту же мысль, на которую я ответил "Золотые слова!!! Расход 1 ракета-Точки. Залп-РСЗО". (см конец поста http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 573#323573 ) Консенсус продолжает намечаться

Следоательно, бригаде мощная и гибкая ударная система (то бишь, 3-калиберная РСЗО с соответствующими средствами разведки и ЦУ) просто необходима

Дооооорааааагааааа!!!111 Возможности трехкалиберности этой системы в РЕАДНе мсбр/тбр вряд ли будут использованы на все 100% причину я указывал-занятость бригадной артиллерии во время наступления или обороны выполнением специфических бригадных задач. Поэтому я не вижу смысла в сверхкрутой БМ способной действовать как в составе батареи, так и автономно-она получится неоправданно дорогой (и в лучших наших традициях-громоздкой, прожорливой и тяжелой). Как вы смотрите на ввод в состав бригады, с подчинением непосредственно комбригу, отдельной батареи БМ "Русского HIMARSа":6х300мм/1 ТР-по характеристикам аналог "Точки"(ой мне сейчас прилетит за "геронтофилию" ).

По технике. БМ на базе стандартного армейского грузовика-идеал к которому следует стремиться. Но ИМХО, он не вывезет больше 2 пакетов 6х220мм. (думаю 1 такой будет весить более 2200-2300 кг).

 

[Edu]

...Расход 1 ракета-Точки. Залп-РСЗО"...

Давайте прикинем. "Идеальное" (табличное) поражение цели:
1)- Точка, КБЧ - 50 "тяжелых" ОБЭ, площадь поражения 3,5 -7 (в зависимости от "плотности засева")га, заявленная КВО 250м.
- Смерч, мин. (9М55к) 72 "легких" ОБЭ (но осколков больше), макс. (9М537) 32 "средних" ОБЭ. площадь поражения (одной ракетой) от 3,3 (400:12) до 5,5 га, КВО 0.21% R - 147 м/70 км., 189м/90 км.
Итак, 1 9Н123К ~ 2-3 (для верности) 9М55к, или ~ 2 (с гораздо более высоким эффектом поражения)9М537.
Далее... сомневаюсь, что бригаде может быть выделено на усиление (своих то... тю тю) более одной рбатр, т.е. залп 2-3 ракеты + 4-6 в последующем. Исходя из условия, что в "собственном" (без всякого усиления) реадн-е 12 "6-ствольных 300мм" БМ (берем "легкие" на "грузовиках" ).
Итог неутешителен...для Точек одна батарея "собственного" реадн-а с лихвой перекрывает приданную рбатр по огневой производительности при сопоставимых параметрах точности.
Еще учтите несравненно (по сравнению с Точкой) более богатую номенклатуру снаряжения БЧ. Например, по такой расхожей цели как подразделение на броне/скопление БТТ, Точка может быть применена хоть с каким то эффектом, лишь в случае....

Дооооорааааагааааа!!!.... я не вижу смысла в сверхкрутой БМ способной действовать как в составе батареи, так и автономно-она получится неоправданно дорогой .

По моему, только таким способом возможно б.м. достойно противостоять "угрозам и вызовам"...уже, сегодняшнего дня. :-read:

Как вы смотрите на ввод в состав бригады, с подчинением непосредственно комбригу отдельной батареи БМ "Русского HIMARSа":6х300мм/1

Негативно..."не нужен нам берег турецкий... ".
На мой взгляд, сплавовские перспективные образцы на голову превосходят все эти прости Господи.... Химарсы по критерию "стоимость/эффективность" и нет особых проблем прописать их на "бригадных" БМ - основную проблему вижу в разведке, ЦУ и оперативной и надежной передаче/обмене информацией.

 

[Bionik]

Давайте прикинем...1 9Н123К ~ 2-3 (для верности) 9М55к, или ~ 2 (с гораздо более высоким эффектом поражения)9М537.

Цена? 300мм по найденным мной данным 7-8млн руб. ТР-???

Еще учтите несравненно (по сравнению с Точкой) более богатую номенклатуру снаряжения БЧ

Понял, учту. Буду теперь писать не "Точка", а "перспективная ТР" ("точка-М"-1997г???) тут можно широко фантазировать

одна батарея "собственного" реадн-а с лихвой перекрывает приданную рбатр по огневой производительности при сопоставимых параметрах точности

и при этом каждая БМ действует как ПУ ТР с огромным боекомплектом? То есть она по сути выведена из состава бригады и действует в интересах вышестоящего командования, вместо того, чтобы решать задачи важные для бригады?

основную проблему вижу в разведке, ЦУ и оперативной и надежной передаче/обмене информацией

:aplodir: :aplodir: :aplodir:
Вот Вы сами привели аргумент против трехкалиберной РСЗО. Стрельбу 122/220 можно сегодня обслуживать реально существующими и освоенными средствами разведки мсбр/тбр.
Разведсредства адекватные 300ммРСЗО /ТР будут появляться мееедленнно...сначала у вышестоящего командования (армия) и без всякой инфосети с терминалами у каждого командира БМ (будем реалистами!).

 

[Edu]

Разведсредства адекватные 300ммРСЗО /ТР будут появляться мееедленнно...сначала у вышестоящего командования (армия) и без всякой инфосети с терминалами у каждого командира БМ (будем реалистами!).

1) попробуйте уже... обходиться без "армии";
2) с таким "реализмом"... встретившись с кем нибудь, посерьезней овцепасов в галошах, или клоунов "страйкбольного покроя"... наступит скорый и неминуемый трындец...
Посему, все, указанные выше аспекты, необходимо вытягивать срочно, непременно и ...повсеместно. А при достижении должного уровня их развития... поверьте, предмет нашей дискуссии потеряет свою актуальность как несущественная частность.

 

[ddd]

Разведсредства адекватные 300ммРСЗО /ТР будут появляться мееедленнно...

Разберутся с потребными характеристиками БПЛА и эти разведсредства появятся достаточно быстро.

 

[Bionik]

попробуйте уже... обходиться без "армии"

У нас будет одна бригада на все фронты??? Или вы хотите сказать, что у бригад быстрее появятся современные средства разведки, чем у соединений-объединений в которые бригады входят?

с таким "реализмом"... встретившись с кем нибудь, посерьезней овцепасов в галошах, или клоунов "страйкбольного покроя"... наступит скорый и неминуемый трындец...

Что обойдется дешевле в плане принятия на вооружение и последующей эксплуатации: 122/220 или "3-х калиберная" хреновина, при условии, что у них в конечном итоге будут одинаковые огневые возможности из-за скромных средств разведки?
Прошу понять меня правильно:я не против глобальных информационных сетей и тому подобного! Просто в данный момент считаю лучшим ходом дать армии то оружие, которым можно воевать сейчас, а не облизываться на навороченные образцы не способные проявить себя без резкого качественного рывка остальных средств.

Разберутся с потребными характеристиками БПЛА и эти разведсредства появятся достаточно быстро.

Хочется верить. У нас армия должна была стать полностью контрактной к 2000 году.

 

[Edu]

У нас будет одна бригада на все фронты???

Нет. Насколько я понял, уровень "армия-фронт" заменяется ОК. Причем, число бригад некоторых ОК примерно будет равняться количеству полноценных развернутых дивизий иной "старорежимной" армии. Посему.... я и отстаиваю идею 3-хкалиберной (может, даже 2-х: 122-300 мм) РСЗО в составе бригады и возможно скорейшего и одновременного..."появления современных средств разведки у объединений и бригад, в которые оные входят..."

Прошу понять меня правильно:я не против...Просто...считаю лучшим ходом дать армии то оружие, которым можно воевать сейчас.

"Прошу понять меня правильно".... а всего лишь высказываю некоторые свои дилетантские мысли.
Тем не менее, остаюсь при своем убеждении. что 3-х калиберная вполне будет "способна воевать" на бригадном уровне. Мало того, это требование, уже сегодняшнего дня.

Хочется верить.

Нам остается лишь это, увы...
Фсе...закругляюсь.

 

[Bionik]

Тем не менее, остаюсь при своем убеждении. что 3-х калиберная вполне будет "способна воевать" на бригадном уровне. Мало того, это требование, уже сегодняшнего дня

Я же остаюсь при своем:3-й калибр лишний-нет средств разведки и целеуказания для него(возможность полноценно его использовать появится у бригад не скоро)+300 мм РС управляемый со всеми вытекающими для цены КМУ и БМ. Техника 122/220 дешевле и свои, пусть скромные, возможности реализует при существующем оснащении уже сейчас.

Нам остается лишь это, увы...

К сожалению да

Согласен с Вами:пора закругляться, все равно каждый из нас останется при своем...да и народу не интересно чего-то никто не включается в дискуссию

 

[gryz..]

http://rutube.ru/tracks/3002363.html
и еще)

В Туле были разработаны новые реактивные системы залпового огня (РСЗО) - «Торнадо». Оружие будет самым мощным в российской армии. «Торнадо» — это потомок, как всемирно известного «Града», так и один из видов «Смерча». Аналогов «Торнадо» в мире нет.

«Торнадо-С» будет основой будущего технопарка ракетных войск и артиллерии. По своим боевым функциям «Торнадо» в несколько раз лучше своего предшественника. В него добавили спутниковую систему наведения, высокую дальностью полёта.

На научном государственном предприятии «Сплав», которое входит в корпорацию «Ростехнологии», разрабатывают корпуса для двигателей реактивных снарядов по технологии «ротационной вытяжки». Суть её в том, что три ролика, которые находятся под углом 120 градусов, раскатывают стальные болванки в тонкостенные трубы, и сталь делается более прочной.

Как говорит Альберт Ушаков, а это главный конструктор НИИ «Поиск»: «Чтобы обеспечить требуемую точность и кучность, разработана система коррекции траектории полета снаряда».

Перед продажей, каждый образец будет тестироваться несколько месяцев. Для тестирования на «Сплаве» существует специальный Центр климатических и механических испытаний.

 

[K. Mana]

Если б еще были цифирки, цифирки... А то на словах вся техника всех стран самая навороченная и не имеющая аналогов в мире!

 

[Bionik]

разрабатывают корпуса для двигателей реактивных снарядов по технологии «ротационной вытяжки»

Поправьте если ошибаюсь, но технология вытяжки, заимствованная из гильзового производства, впервые для РС применена еще в Граде. Это позволило удешевить снаряды, упростить и ускорить их производство по сравнению с РС для БМ-13.

«Чтобы обеспечить требуемую точность и кучность, разработана система коррекции траектории полета снаряда»

Сколько можно жевать одно и то же!!! Система эта разработана для снарядов Смерча-ей больше 20 лет!!! Тоже мне, откровение...

Если б еще были цифирки

Новых цифирок не будет, просто новая платформа для старых ракет и возможности ее будут ограничены ими. НО есть, бесспорно, ряд приятностей и полезностей :OK-)

 

[gryz..]

Если вы не поняли, то это скопированный материал, с одного сайта, зачем придераться ко мне?)

 

[Artemus]

Если вы не поняли, то это скопированный материал, с одного сайта, зачем придераться ко мне?

В следующий раз давайте такой материал в виде цитаты, и не забывайте давать ссылку на источник!

 

[Bionik]

Если вы не поняли, то это скопированный материал, с одного сайта, зачем придераться ко мне?

Прошу прощения и заверяю Вас, что и не думал придираться Просто таких вот "оффициальных новостей" у меня возникают рвотные позывы. Особенно после этого:

«Торнадо-С» будет основой будущего технопарка ракетных войск и артиллерии.

 

[Bionik]

Вспомнилось насчет многокалиберности
Есть вкладные стволы для Смерчей и Ураганов, после установки которых можно вести стрельбу из указанных БМ соответственно 220мм и 122мм снарядами.

 

[bocha]

В 2011 году для оснащения Сухопутных войск будут закуплены РСЗО «Торнадо».


ЦАМТО, 13 июля. В 2011 году для оснащения Сухопутных войск ВС РФ будут закуплены РСЗО «Торнадо». Эти системы оснащены автоматизированными системами наведения, прицеливания, топопривязки, навигации и используют боеприпасы повышенного могущества.
Как сообщили в Управлении пресс-службы и информации МО РФ, оснащение Сухопутных войск реактивными системами залпового огня остается одним из главных направлений наращивания возможностей по огневому поражению противника.
В настоящее время на вооружении соединений Сухопутных войск ВС РФ состоят РСЗО «Град», «Ураган» и «Смерч».

http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0713/09458850/detail.shtml

 

[bocha]

Южный военный округ получил 20 систем "Торнадо-Г"
http://sdelanounas.ru/index.php?module= ... w&id=15853