Русские или Россияне….

[БЧ-5]

Когда русские в западной Сибири перестанут чувствовать себя таковыми, они возьмут и подумают: мы добываем нефть, работаем, а наши денежки уходят в Москву на содержании каких-то Ингушетий, Дагестанов, Удмуртий и т.д. Зачем? Ведь мы могли бы жить, как в Катаре.

А почему они должны перестать считать себя русскими?Вот чего я не могу понять.Евреи не перестали себя евреями считать,проживя 2000 лет без собственного государства.Мы то чем хуже?

 

[Emger Var Emreiss]

А все ли традиции достойны быть чем то незыблемым и почитаемым.Я,вот русский,но ни разу не православный,ибо атеист.И религиозные традиции для меня глубоко чужды.При этом я-русский и другим никогда не буду.И у каждого человека своё понимание традиций и своё отношение к ним.

Вы привели лишь часть моей фраза, дальше было "проще говоря чтобы люди побыстрее забыли прошлое..."

Нет я согласен не все традиции достойны существования, но я не об этом. Петр 1 основательно поуничтожал самобытность русского народа, основательно поуничтожал и культуру. Вы атеист, но согласитесь православие в России это уже часть культуры и от этого никуда не денешься. Вон даже американцы пытаются выдуть из своей истории, которой максимум лет четыреста, все стоящее, а у нас же наоборот все стоящее пытаются забыть, и это при наличии истории длиной в две с лишним тысячи лет...

А если конкретнее по петру, то как мне кажется десятки тысяч угробленых жизней при строительстве Питера, который как столица то был и не особо нужен + прививание русскому народу безкультурья пития, а проще говоря пьянства + введение табакокурения + основоположничество всевозможной бюрократии + еще много чего... Как то это не совсем тянет на великого царя... :-(

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

.Евреи не перестали себя евреями считать,проживя 2000 лет без собственного государства.

Вы знаете евреи это такая нация... На вопрос о них крайне тяжело ответить, но всё же попробую своими словами: У них крайне мощная политико-национально-религиозная идеология, которая передается из поколения в поколение, постоянно поддерживается и укрепляется, у нас такого увы нет, скорей всего раньше, несколько сотен лет назад была, хотя не уверен. При советском союзе тоже была хотя и уже, простите за выражение более кастрированная. А сейчас её нет, и все попытки её создания, простите, смешиваются с дерьм..м "свободной прессой". Вот так, как всегда всё прос...ли... :-(

 

[Космополит]

Вы знаете евреи это такая нация... На вопрос о них крайне тяжело ответить, но всё же попробую своими словами: У них крайне мощная политико-национально-религиозная идеология, которая передается из поколения в поколение, постоянно поддерживается и укрепляется, у нас такого увы нет, скорей всего раньше, несколько сотен лет назад была, хотя не уверен. При советском союзе тоже была хотя и уже, простите за выражение более кастрированная. А сейчас её нет, и все попытки её создания, простите, смешиваются с дерьм..м "свободной прессой". Вот так, как всегда всё прос...ли... :-(

А как у староверов? :???:

 

[Emger Var Emreiss]

А как у староверов?

Ну между евреями и староверами есть большая разница. Евреи не ушли в самоизоляцию в отличии от староверов, а наоборот разошлись по всему миру, именно поэтому евреев сейчас можно встретить чуть ли не в каждой стране в мире(ну разве что кроме некоторых первобытно-общинных стран африки), а староверов нет. Все они где то за Уралом, ну может еще немного на Аляске. Да и то почти все ужу наверное вымерли... :-(

 

[valser]

Может стоит отделится от Кавказских республик. Толку от них 0. Поставить хорошую границу и терроризм пропадет. Кто недоволен пусть уезжает. Русских поголовно забрать оттуда. Пусть живут в своих аулах по своим средневековым феодальным правилам. Авось перебесятся и успокоятся. И да нужно обеспечить полную изоляцию их от РФ. К остальным претензий нет. Татары, удмурты, казахи, коренные жители Дальнего Востока никаких проблем РФ не приносят, более того опыт мирного сосуществования и ассимиляции доказывает их спокойный нрав.

 

[Emger Var Emreiss]

Может стоит отделится от Кавказских республик. Толку от них 0. Поставить хорошую границу и терроризм пропадет. Кто недоволен пусть уезжает. Русских поголовно забрать оттуда. Пусть живут в своих аулах по своим средневековым феодальным правилам. Авось перебесятся и успокоятся. И да нужно обеспечить полную изоляцию их от РФ. К остальным претензий нет. Татары, удмурты, казахи, коренные жители Дальнего Востока никаких проблем РФ не приносят, более того опыт мирного сосуществования и ассимиляции доказывает их спокойный нрав.

Понимете есть такая поговорка "Свято место пусто не бывает" Как пример, оставили мы грузию без своего присмотра, и что? Туда тут же приперлось НАТО, здесь тоже самое, стоит уйти оттуда, дать этим дикарям чуток свободы, как они мало того что пустятся во все тяжкие, так ведь туда еще и америикосы наверняка припрутся... А на вопрос что с ними делать явного ответа нет. Я бы ЛИЧНО прекратил туда всякое нецелевое финансирование, всех воров посадил бы или еще лучше расстрелял. Если бы они начали опять возбухать то... Не знаю действовал бы наверное как американцы: Сравнять всё с землей, а после идти "по выжженой равнине, за метром метр..."

Жестоко? Да согласен, но ведь сами напросились, вас ведь никто не притеснял, наоборот постоянные вливания шли, и где они? В карманах? Ну тогда извиняйте сами виноваты. :-(

 

[CUSTOS]

а староверов нет. Все они где то за Уралом, ну может еще немного на Аляске. Да и то почти все ужу наверное вымерли...

...
Старообрядческие общины продемонстрировали способность приспосабливаться к самым тяжелым условиям. Несмотря на приверженность старине, они сыграли значительную роль в развитии и укреплении экономических отношений в России, часто проявив себя трудолюбивыми и предприимчивыми людьми.

Старообрядцы прилагали большие усилия в деле сохранения памятников средневековой русской культуры. В общинах бережно хранились древние рукописи и старопечатные книги, старинные иконы и церковная утварь.

Помимо этого, они создали новую культуру, в рамках которой вся жизнь человека подчинялась общинным, соборным решениям. Эти решения, в свою очередь, основывались на постоянном обсуждении и размышлении над христианскими догмами, обрядами и Священным писанием.

Архиепископ Андрей Уфимский (князь Ухтомский), епископ Православной Российской Церкви, один из основателей и лидеров катакомбной церкви в СССР, так оценил поповское старообрядчество.

Исторические заслуги старообрядчества перед церковным и русским народом огромны. Таковы они в прошедшем и ещё более так называемое старообрядчество может сделать доброго в будущем. Но и православные, и старообрядцы должны помнить, что старообрядчество есть религиозно-культурно-бытовое, а не только узко обрядовое явление. Что это не преувеличение, а историческая правда, мы можем привести достоверные доказательства:

1. Старообрядцы, защищая чистоту Евангельского христианства, восстали против самовластия иерархии в лице патр. Никона и охранили тем чистоту русского православия.
2. Старообрядцы во всей своей жизни стремились осуществить подлинную свободу духа, социальное равенство и церковное братство, и в этом отношении старообрядческий приход является образцом христианской общины.
3. Старообрядцы выработали великолепную формулу отношения к церковным обрядам. Они говорят, что обряды — это драгоценный сосуд, который сохраняет в себе церковные чувства (…).
4. Старообрядцы донесли до наших дней светлый идеал пастыря — отца прихода и молитвенника, и руководителя общественной совести. У старообрядцев никогда не было поговорки «что ни поп, то батька», (…). Для старообрядца приходской пастырь — непременно выборный, это действительно свеча, поставленная перед престолом Божиим.
5. Энергично протестуя против горделивых папистических притязаний иерархии, старообрядцы никогда не переставали протестовать и против насилий над совестью со стороны царской гражданской власти, и когда петербургский режим стал гнуть в бараний рог церковную общину, старообрядцы употребили все силы, чтобы сохранить себе свободу церковно-общинного самоопределения, и эту свободу они у себя осуществили (…).
Роль старообрядчества в русской истории
Некоторые из современных исследователей уверены[источник не указан 632 дня], что русское сельское хозяйство в царской России опиралось, прежде всего, на регионы со старообрядческим населением. Одно только село Балаково Самарской губернии имело такие огромные хлебные торговые операции, что могло диктовать свои цены лондонскому Сити (торговой бирже. В то время, как Пётр Первый мечтал о создании русского флота, старообрядческие монастыри Выга уже имели на Белом море своё судоходство, и их корабли доходили до Шпицбергена. В XIX веке Волжское пароходство, подмосковный промышленный район, знаменитая Трёхгорка, мощнейшие центры индустрии в Иванове-Вознесенском, Богородско-Глуховском, Орехово-Зуевском районах принадлежали старообрядцам.

По сведениям различных исследователей [17], до 60 % русских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды. Помимо того, что старообрядцы своей активной хозяйственной деятельностью пополняли доходную часть государственного бюджета, они занимались благотворительной и меценатской деятельностью ещё и непосредственно. Ими основаны такие театры Москвы, как оперный Зимина, драматический Незлобина, художественный Саввы Морозова.
В настоящее время старообядческие общины, помимо России, имеются в Белоруссии, Латвии, Литве и Эстонии, в Молдавии, Польше, Румынии, Болгарии, Украине, в США, Канаде и ряде стран Латинской Америки, а также в Австралии.

Крупнейшее современное православное старообрядческое религиозное объединение в РФ и за ее границами — Русская Православная Старообрядческая Церковь, насчитывающая около миллиона прихожан; имеет два центра — в Москве и Браиле, Румыния.

Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ) имеет на территории России более 200 общин, причем значительная часть общин не зарегистрирована. Централизованным, совещательным и координационным органом в современной России является Российский Совет ДПЦ.

Духовно-административный центр Русской Древлеправославной Церкви до 2002 года находился в Новозыбкове Брянской области; с тех пор — в Москве.

Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B2%D0%BE
***
Получается, что представление о том, что староверы - "странные ( нелюдимые) бородатые мужики", прячущиеся где-то в глубине лесов - является не совсем правильным стереотипом из кино и приключенческих книг.
:think:
Хотя, кого только не встретишь в наших лесах и тайге.

 

[Barbudos]

Получается, что представление о том, что староверы - "странные (не нелюдимые) бородатые мужики", прячущиеся где-то в глубине лесов - является не совсем правильным стереотипом из кино и приключенческих книг.

Конечно, нет. Известный купец Кнуров (Мокий Парменыч, емнип) из "Бесприданницы" Островского был как раз списан с типичного волжского купца, старообрядцы среди которых составляли бОльшую (и лучшую!) часть. Именно их купеческое слово (с) можно было класть в банк. :good:

 

[студент]

СПИСОК КУПЕЧЕСКИХ СТАРООБРЯДЧЕСКИХ ФАМИЛИЙ МОСКВЫ
( XIX - начало XX в.)

(Выделены - те самые...)

Агафонов, Алексеев, Ананьев, Андреев, Апетов, Арженников, Афанасьев
Бабкин, Балабанов, Балашов, Банкетов, Баулин, Белов, Богомазов, Борисов, Бородин, Ботнев, Брусникин, Бутиков, Бутин, Быков
Варыханов, Васильев, Виноградов, Винокуров, Воробьев
Глазков, Горностаев, Гудков
Данилов, Дмитриев, Досужев, Дубровин
Егоров, Ефимов
Зеленов
Иванов
Кабанов, Картыков, Кацепов, Клейменов, Кокушкин, Кузнецов, Кулаков
Латрыгин, Лубков
Макаров, Малышев, Мануйлов, Мартынов, Медведев, Мельников, Милованов, Михайлов, Морозов, Муравьев, Мусорин
Назаров, Неокладнов, Нырков
Овсянников, Овчинников, Осипов
Парфенов, Прасагов, Пуговкин
Расторгуев, Рахманов, Рыбаков, Рябушинский
Саввин, Сапелкин, Сапелов, Свешников, Симонов, Сидоров, Смирнов, Солдатенков, Соболев, Соколов, Соловьев, Стракопытов, Сущов
Татарников, Тарасов, Тимашев, Толкачев, Трегубов, Трындин
Филатов, Фомин
Царский
Шапошников, Шелапутин, Шибаев
Ярцев, Ясвшнов

 

[CUSTOS]

Barbudos
студент

Я например, до сегодняшнего дня, пока про староверов более подробнее не почитал, был уверен, что староверы по лесам прячутся, живут сами по себе и в общественной жизни не участвуют (как семья староверов из документальной повести "Таежный тупик" В.М. Пескова http://lib.aldebaran.ru/author/peskov_v ... nyi_tupik/ ), а получаются - "вона как" :think:

 

[БЧ-5]

Я например, до сегодняшнего дня, пока про староверов более подробнее не почитал, был уверен, что староверы по лесам прячутся, живут сами по себе и в общественной жизни не участвуют (как семья староверов из документальной повести "Таежный тупик" В.М. Пескова http://lib.aldebaran.ru/author/peskov_v ... nyi_tupik/ ), а получаются - "вона как"

Вы даже в Москве можете пообщаться с ними.Недалеко от платформы "Калитники" расположен действующий главный старообрядческий собор(название не помню) .Его ещё недавно отремонтировали.

 

[Rus2040]

Вот вам староверы.
Приехали к нам в глушь http://www.youtube.com/watch?v=PAfU68qMCJg

В румынии вроде липоване тоже старообрядцы http://www.youtube.com/watch?v=42EkQL88dBg

В глухой тайге http://rutube.ru/tracks/2397529.html?v= ... 48c64f2bae

Про их капиталы http://rutube.ru/tracks/2646107.html?v= ... 213444af64

Семейские старообрядцы http://rutube.ru/tracks/2445770.html?v= ... 65c980d0ff

Еще переселенцы назад http://rutube.ru/tracks/2443219.html?v= ... 81b1ebaed7

Интересно вообще кого интересует эта тема, живут очень сплоченно веками, сильные духом люди.
А шас те кто недавно уехал на запад по Русски то бояться заговорить, Русские у себя дома не сплоченные а когда сейчас уезжают то на форумах иммигрантов первая тема это презрительное отношение к друг другу за границей.
Хотя говорят в канаде довольно сплоченные (по Русским меркам).

 

[CUSTOS]

БЧ-5

Спасибо.
При случаи схожу, посмотрю.
Кстати, наткнулся на информационный портал о современной жизни старообрядчества.
И статью у них на сайте

"Манежная: экзамен, проваленный Московской Патриархией"
...
Много говорить о причинах этих событий не стоит. В конце концов, они известны всем, начиная от сотрудников администрации президента и академиков РАН и заканчивая дворниками и продавщицами в газетных киосках. Суть вопроса проста и исторически банальна: нынешний необольшевицкий режим РФ в принципе чужд России и национальным интересам русского народа. Совершенно естественно, что в этой ситуации опираться на этнических русских он не может. И по этой причине власти стали делать ровно то же самое, что делали в аналогичных ситуациях все правительства во все времена: сознательно передавать ключевые позиции – в политической, экономической и духовной сферах – представителям национальных меньшинств, или, как говорили в Российской Империи, "инородцам". Ибо эти люди будут служить не титульной нации, а политическому режиму. Подобная схема применялась в свое время некоторыми европейскими монархами, которых охраняли швейцарские наемники. Также действовал и Тито в послевоенной Югославии: спецназ предпочитали формировать из хорватов и "мусульман" (в значении этноса). Эти этноконфессиональные группы чувствовали себя проигравшими в войне, и уже к сербскому национализму (а он был главной угрозой титовскому коммунизму) причастны быть никак не могли.

В РФ эта политика окончательно утвердилась примерно в 1994 г., когда Борис Ельцин полностью отказался от всяких, даже чисто символических, заигрываний с русским национальным движением, взяв курс на построение космополитичного и мультикультурного общества – порой за счет дискриминации русского этноса. Сменивший его на президентском посту Путин довел эту схему до логического завершения. В роли новых швейцарских гвардейцев режима выступают отныне чеченцы (в меньшей степени – представители иных северокавказских республик). Всякое возмущение таким порядком вещей карается "по всей строгости".
...

В сухом остатке выходит: народ еще не проснулся. Но, однако, просыпается.

И что это за Илья Муромец встает с печи?

Патриарх Кирилл в своем обращении по поводу беспорядков очень верно подметил одну примету времени: возвращение в начало 90-х. Действительно, похоже. Но что важнее всего: люди, вышедшие сейчас на улицы, как и их предшественники 1990-93 гг., в массе своей очень далеки от Православия. Появилась, впрочем, и одна новая примета: широкое распространение "русского язычества". Сегодня среди русских националистов язычники составляют весьма существенный процент. Разумеется, никакой точной статистики никто сейчас не даст, но, по моим подсчетам, они составляют от 30 до 40 % активных националистов. Православных всех юрисдикций там едва ли наберется больше (с учетом того, что в движении есть еще и определенный процент атеистов и агностиков).

И вот вопрос, который невольно возникает к Чистому переулку: а почему так? Почему самые молодые, самые активные и жертвенные русские люди пытаются сегодня, в неизбежно карикатурном виде, возрождать русскую языческую традицию – традицию, которая не только давно прервалась, но о которой и сколько-нибудь достоверных сведений осталось ничтожно мало? Почему те, кто ближе прочих способен воспринять национальную боль, оказались не под омофором Его святейшества? Ведь этих людей на улицы и на площади вело именно сострадание – к родственникам и друзьям жертв этнической преступности, даже не фанатская солидарность (тем более что погибший в Ростове-на-Дону студент – обычный умница-"ботаник" с огромными очками - вообще никаким фанатом не был). Почему же те, кто способен к состраданию и жертвенности, не услышали проповеди самой жертвенной религии, берущий свой исток в Жертве Голгофской?

А ведь русские националисты в начале 90-х искреннее тянулись к Русской Православной Церкви. Три старейшие действующие националистические организации, основанные в конце 80-х – начале 90-х – "Память", "Русское национальное единство" и Русский общенациональный союз – позиционировали и позиционируют себя как православных консерваторов. Более-менее активные структуры, создававшиеся в конце 90-х – начале 2000-х, за исключением разве "Союза русского народа" (во многом опирающегося на кадры старой закваски), уже далеки от Православия. Они либо вообще никак не касаются религиозной тематики – по крайней мере, официально (ДПНИ), либо являются языческими (различные национал-социалистические группы).

Проповедь Евангелия теперь отказываются слушать потому, что ее подменили проповедью сергианского непротивленчества и гиперлояльности ("послушания"). На всякую просьбу благословить или помочь чем-нибудь в 99 % случаев следовала мантра про то, что "всякая власть от Бога". Не редки были случаи, когда "аполитичное" духовенство РПЦ МП выступало с политическими заявлениями против русских националистов. До сих пор в русском движении помнят, как в 2005 г., во время выборов в одном из районов Владимирской области, священники РПЦ МП распространили листовку, в которой было сказано, что Православие и национализм несовместимы, и которая явно была направлена против лидера РОНС Игоря Артемова. Чистый переулок, в обмен на льготы и, в сущности, мелкие экономические преференции от Кремля, отказал во всяческой поддержке тем людям, которые боролись за лучшую судьбу для своего народа.

Патриархия хотела уверить общество, что национализм и Православие несовместимы. Функционеров Чистого переулка можно поздравить: они своего добились. Общество, которое не могло не становиться, в условиях дискриминации русских, все более националистичным, им поверило.

Так стоит ли после этого спрашивать, почему раззолоченные храмы стоят пустыми? Почему стремительно падает доверие общества к Московской патриархии? Второе Крещение Руси, которое могло совершиться в начале 90-х, не состоялось именно потому, что Чистый переулок, в обмен на кремлевские подачки, отрекся от своего народа.

Россия могла бы быть другой страной. Страной, в которой большинство жителей исповедовало бы Православие, где национальные традиции сочетались бы с европейским правосознанием. Для этого нужна была искренняя, православная, русская проповедь, нужно было слово христианской правды, близкое и понятное каждому. Да, было бы непросто сказать это слово – но жизнь христианина особо простой быть и не должна. Сергианский же "аппарат" Московской патриархии предпочел сдать дешевую позолоту, швейцарскую дачку с лыжами, квартирку в "сталинском доме" да прогулку вечерком с собачками.
...

:think:
http://www.staroobrad.ru/modules.php?na ... le&sid=557
p/s
Может есть смысл перенести тему из "курилки" (где я ее не подумав открыл) в раздел "Общественно-политический форум"?

 

[Barbudos]

Я например, до сегодняшнего дня, пока про староверов более подробнее не почитал, был уверен, что староверы по лесам прячутся, живут сами по себе и в общественной жизни не участвуют

Быват... Не, староверы составляли очень мощную и ДЕЯТЕЛЬНУЮ часть общества. И действительно -не обманывали. В отличии от скопцов -меняльная мафия имперской столицы. Страшные люди...Их ВСЕ боялись....И немецкие аптекари, и ярославские сбитенщики, и вологодские молочники, и еврейские процентщики...
А что насчет Агафьи Лыковой в верховьях Абакана - так все про нее знали. Была нужна сенсация - сделали. Поезжайте на Ханыгское займище - там целая деревня староверов. 170 км от поселка Чаа-Холь вниз по Улуг-Хему. Я там целый месяц прожил. БЕЗ сенсаций. Главное - не материться и не курить до калитки. Хорошие люди. :good:

 

[Emger Var Emreiss]

Получается, что представление о том, что староверы - "странные ( нелюдимые) бородатые мужики", прячущиеся где-то в глубине лесов - является не совсем правильным стереотипом из кино и приключенческих книг.

Да это понятно я сам живу в Ногинске а это как раз бывший Богородск, вон из окна вижу бывшие Морозовские фабрики текстильные... Но я всё же говорю про настоящее время а не про "100 лет назад".

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

К тому же старообрядце это не весь народ и даже не большинство...

 

[Creo]

Старообрядцев где-то около 2 000 000 человек сейчас.
http://sr.artap.ru/s_old_belief.htm

 

[Emger Var Emreiss]

Creo

Во первых откуда такая цифра? Они что по дома ходили и спрашивали? Или по результатам переписи? И даже если их действительно 2 000 000 человек, население России сейчас около 140 миллионов Это отнюдь не половина и даже не 1\10... :-(

 

[Creo]

Это по результатам переписи 2002. Подборка - Конфессиональный состав России.
Про то, что их мало согласен, обратного не утверждал. В советские годы (до 41) их уничтожали как и казаков.

 

[Фолиант]

Может стоит отделится от Кавказских республик. Толку от них 0. Поставить хорошую границу и терроризм пропадет. Кто недоволен пусть уезжает. Русских поголовно забрать оттуда. Пусть живут в своих аулах по своим средневековым феодальным правилам. Авось перебесятся и успокоятся. И да нужно обеспечить полную изоляцию их от РФ. К остальным претензий нет. Татары, удмурты, казахи, коренные жители Дальнего Востока никаких проблем РФ не приносят, более того опыт мирного сосуществования и ассимиляции доказывает их спокойный нрав.

1. На Кавказе нефть.

2. ПОЛНУЮ изоляцию обеспечить не удастся. Посмотрите на современный Афганистан, на Чечню 90-х.

3. Предоставленные сами себе, они превратятся в бандитское государство по типу Ичкерии, только уже на всем Кавказе.

4. Туда сразу ломанутся исламистские экстремисты-террористы, устроят лагеря обучения террористов и фабрики производства наркотиков. Мы получим Афганистан в квадрате прямо у себя в подбрюшье, и никто нам никогда с этим не поможет.

5. Самое главное: Это РОССИЙСКАЯ земля и РОССИЙСКИЕ граждане. За эту землю воевали наши предки в 19 в., наши деды в Отечественную войну. Эти граждане такие же люди с такими же правами, как и прочее население России. 90% кавказцам нафиг не нужен Кавказский халифат по типу талибского Афгана и дудаевской Ичкерии. А экстремисты были всегда и везде, вспомним наших русских бомбистов-революционеров.

Я лично глубоко убежден, что творящаяся на Кавказе х**ня есть продукт слабости России. При СССР этого не было, жили в мире. А разложение российской государственности просто отражается на Кавказе, как в кривом, увеличивающем зеркале. Чтобы решить проблему Кавказа, нужно прежде всего решить проблему России - бороться с коррупцией и безнаказанностью, не допускать сращивания чиновничества и преступности, не допускать нацизма и разжигания национальной розни.

А предлагаемый вами метод - это ампутация конечности, когда болезнь поразила весь организм. Завтра придется ампутировать ещё одну конечность, потом ещё, пока в итоге не останется беспомощный инвалид...

Серьезная страна, претендующая на статус великой державы, не станет так поступать. Мы должны быть выше и мудрее, если мы хотим продолжать вести союз народов, называемый Россией.

 

[Zed_7]

Серьезная страна, претендующая на статус великой державы, не станет так поступать. Мы должны быть выше и мудрее, если мы хотим продолжать вести союз народов, называемый Россией.

Более того, это единственный путь для выживание. Я конечно понимаю Княжество московское и всё такое, но даже она без остальной России не выживет, а вот например Западная Сибирь без этого княжества запросто. Так скоро в этих сибирских умах пойдёт брожение: "а зачем нам, собственно, эта Москва? какая польза?" И отделятся, по типу Кавказа :grin:

Сколько эта Москва без нефти и газа Сибири протянет? А зачем Сибири Москва? Всё что там добывается можно в Китая продавать, минуя этих "московских менеджеров"