Русские или Россияне….

[CUSTOS]

Да бросьте Вы.Возраст не синоним мудрости.Жизненный опыт-да,имеет место быть.У каждого-свой.В моей жизни ни разу не было проблем,связанных,каким-либо образом,с моей национальностью.Ни в школе,ни на военной службе(3 года срочной),ни в гражданской жизни.Так у меня жизнь сложилась,что воспитанный с малых лет,интернационализм ни разу не подвергся сомнению.Я убеждён,что нет плохих народов,есть плохие люди.И в повседневной жизни руководствуюсь этим убеждением.Пока оно иеня не подводило.Вполне возможно,что у кого-то другой опыт.

Когда-то, на одном литературном форуме, был участником обсуждения темы.
Никитин, в скользь ее затронул, в одном произведении.
Насколько смогу, попытаюсь передать общий смысл обсуждения.
…В древние времена, для людей - пожилые люди были обузой (охотиться и собирать корешки - не могли), только продукты поедали.
Сажали деда с бабкой (маму с папой) на салазки (телегу) и в лес отвозили, на съедение диким зверям.
Потом произошел "скачек" осознания, люди поняли, что "старики" - это в первую очередь - опыт.
На форуме, даже пришли к смелому выводу (все конечно требует подтверждения), что люди стали людьми, когда стали почитать и уважать «память» (в прямом и переносном смысле) предков.
Прошу прощения за отступление (можно потом, при желании, отдельную тему открыть, у нас на форуме много историков,- уверен интересное расскажут...почему последний кусок мяса (просто еды) отдавали наиболее боеспособным мужчинам племени, а голодных новорожденных детей - бросали под кустом..и т.д. ...)
Я тоже не припомню "национальных" проблем, во временна СССР.
Но, как выяснилось, после распада СССР, такая проблема существует (появилась).
Причем, нам мой взгляд, проблема уже в затяжной, "хронической стадии".
Болезнь "заглушали и заглушают" на время, но вылечить, пока не удалось.
Можно в очередной раз, не обращать внимания на тревожные симптомы, делать вид, что все хорошо, - и "эту" "раковую опухоль" "оставить в наследство" нашим детям и внукам.

 

[Daywalker]

В США все английский знают? Да, все,

Нет не все,но большенство.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Я тоже не припомню "национальных" проблем, во временна СССР.

Они были,с ним просто боролись и боролись жестоко.

 

[CUSTOS]

Они были,с ним просто боролись и боролись жестоко.

:OK-)
Напишу так, - я с подобными проблемами не сталкивался.
(отец военный - от Закарпатья до Казахстана)
Согласен.

С подобными проявлениями, необходимо бороться наиболее "жестко".

 

[Космополит]

Вы намного старше меня и жизненно мудрее.

Да бросьте Вы.Возраст не синоним мудрости.Жизненный опыт-да,имеет место быть.У каждого-свой.В моей жизни ни разу не было проблем,связанных,каким-либо образом,с моей национальностью.Ни в школе,ни на военной службе(3 года срочной),ни в гражданской жизни.Так у меня жизнь сложилась,что воспитанный с малых лет,интернационализм ни разу не подвергся сомнению.Я убеждён,что нет плохих народов,есть плохие люди.И в повседневной жизни руководствуюсь этим убеждением.Пока оно иеня не подводило.Вполне возможно,что у кого-то другой опыт.

 

[CUSTOS]

Космополит

 

[Невский]

Зарекался ничего не писать на тему национальности, но не смог удержаться, прочитав последние три страницы. Сразу скажу, что я армянин, пусть и обрусевший. Говорю это затем, чтобы меня сразу не причислили к какому-нибудь лагерю.
В России не получится навязать идею "россиянина" для всех. В конце концов россиянинами станут все русские, а другие национальности никогда не будут себя называть этим непонятным названием. Я не представляю себе чеченца или татрина, которые станут (пусть даже через 50 лет) называть себя россиянинами. Они никогда не откажутся от своей национальной самоидентификации. Об этом просто смешно говорить! Великому народу, который построил одно из величайших государств в человеческой истории, который сегодня насчитывает 120 млн человек по всему миру, предлагают отказаться от своей национальности. Да Вы в своем уме??? Почему в Германии, в которой коренных немцев проживает меньше, чем коренных русских в России, не придет в голову называть всех, кто там проживает Дойчлэндерами (Дойчланd - Германия)? Почему во это не приходит на ум во Франции, в Израиле и т.д.??? Почему только в России, какие-то придурки, которые сегодня есть, а завтра их нет и никто не вспомнит о них, предлагают отказаться от своего национального самосознания государствообразующий народ? Они что не понимают, что на русских держится это гoсударство и как только русские исчезнут, перестанет существовать Россия? Русские - это стержень России, то что притягивает перефирию. Почему нас опять, как в начале 90-х, когда мы отказались от своих идеалов, призывают отдать уже последнее - свое национальное самосознание? Неужели нельзя строить единую страну не отказавшись при этом от последнего нематериального, что осталось у русских? Сначала забрали Веру, потом забрали Идею, сказав, что джинсы и пепси-кола лучше, теперь хотят забрать последнее, что осталось. Не будет русских, не будет России.

 

[CUSTOS]

Зарекался ничего не писать на тему национальности, но не смог удержаться прочитав последние три страницы. Сразу скажу, что я армянин, пусть и обрусевший. Говорю это затем, чтобы меня сразу не причислили к какому-нибудь лагерю.
В России не получится навязать идею "россиянина" для всех. В конце концов россиянинами станут все русские, а другие национальности никогда не будут себя называть этим непонятным названием. Я не представляю себе чеченца или татрина, которые станут (пусть даже через 50 лет) себя называть россиянинами. Они никогда не откажутся от своей национальной самоидентификации. Об этом просто смешно говорить! Великому народу, который построил одно из величайших государств в человеческой истории, который сегодня насчитывает 120 млн человек по всему миру, предлагают отказаться от своей национальности. Да Вы в своем уме??? Почему в Германии, в которой коренных немцев проживает меньше, чем коренных русских в России, не придет в голову называть всех, кто там проживает Дойчлэндерами (Дойчлан - Германия)? Почему во это не приходит на ум во Франции, в Израиле и т.д.??? Почему только в России, какие-то придурки, которые сегодня есть, а завтра их нет и никто не вспомнит о них, предлагают отказаться от своего национального самосознания государствообразующий народ? Они что не понимают, что на русских держится это гусударство и как только русские исчезнут перестанет существовать Россия? Русские - это стержень России, то что притягивает перефирию. Почему нас опять, как в начале 90-х, когда мы отказались от своих идеалов, призывают отдать уже последнее - свое национальное самосознание. Неужели нельзя строить единую страну не отказавшись при этом от последнего нематериального, что осталось у русских? Сначала забрали Веру, потом забрали Идею, сказав, что джинсы и пепси-кола лучше, теперь хотят забрать последнее, что осталось. Не будет русских, не будет России.

:good:
Хорошо написали.
"Искорка Вашей души, найдя свой путь, отзовется теплом в моем сердце..." (с)

 

[Daywalker]

Великому народу, который построил одно из величайших государств в человеческой истории, который сегодня насчитывает 120 млн человек по всему миру, предлагают отказаться от своей национальности

Гитлер тоже что-то подобное говорил.Только великии народ там был другим,да и великое государство реихом кликали.Зачем этот пафос?
А по теме, Вы упорно не различаете разницу между национальностью и гражданством.Русскии-национальность,россиянин-гражданство.Одно другому не мешает.Что вы вообще пытаетесь доказать? Что все живущие в России должны называтся русскими?

 

[CUSTOS]

-"весы судьбы"...
- "Все хорошее - компенсируется" (с)

Daywalker
Вы верите в совпадения?

Гитлер тоже что-то подобное говорил.

Что именно он говорил ( а он многое наговорил) когда, и о чем?
Что Вы имеете в виду?
Почему Гитлер... (аналогия...стереотип?)

 

[Daywalker]

Что он говорил, когда, и о чем?

Что он говорил- слова ,связанные в предложения из которых в свою очередь строились его речи
когда- в дни своеи жизни
и о чем- о великом народе и великои стране с их великими прошлым и будущем.

Вы верите в совпадения?

Смотря в какие.

 

[CUSTOS]

Daywalker
Так не пойдет.
Или Вы приводите слова Гитлера и взаимосвязи с сообщением участника форума "Невский" (кого) , или о Гитлере уже забываем.

 

[Daywalker]

Или Вы приводите слова Гитлера и взаимосвязи с сообщением "Невский" (кого) или о Гитлере уже забываем.

Я ведь по русски сказал,что Гитлер в свое время также пафосно заявлял о величии немецкого народа, о величии Реиха, их славном прошлом и не менее славным будущем,что Вам непонятно? Или вам непосредственно цитату нужно,на немецком?

 

[CUSTOS]

Или вам непосредственно цитату нужно

"Ага".
Потом будем выстраивать (или пытаться понять), взаимосвязи с сообщением Невский

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Daywalker
Согласитесь, если например, я заявляю, что все, о чем Вы будете говорить (писать), уже говорил сатана, - как люди это воспримут?

 

[Daywalker]

"Ага".

Это мы по истории проходили,в школе :OK-) .Если в вашу школьную програму это не входило,то извините,помочь не могу,хотя самообразование ни кто не отменял,если вам интресен этот вопрос и хотите раскрыть его глубже,то дерзаите и удачи вам.

:good:

 

[CUSTOS]

Гитлер тоже что-то подобное говорил.

Тоже - т.е.Невский - Гитлер?

что-то подобное

- - чему подобное?

"Моя твоя не понимать".

 

[Daywalker]

Тоже - т.е.Невский - Гитлер?

Нет, Невскии не Гитлер.Речь идет о фразе:"Великому народу, который построил одно из величайших государств в человеческой истории". Нечто подобное говорил Адольф,правда применительно к немецкому народу.Вам дальше разжевывать?

 

[CUSTOS]

Daywalker
:OK-)
- Ваша аналогия с Гитлером, на мой взгляд, не удачная (не понимаю, зачем Вы его упомянули).
Человек написал, эмоционально, от души. Для меня красиво.
Мне нравится...

 

[Космополит]

Тоже - т.е.Невский - Гитлер?

Нет, Невскии не Гитлер.Речь идет о фразе:"Великому народу, который построил одно из величайших государств в человеческой истории". Нечто подобное говорил Адольф,правда применительно к немецкому народу.Вам дальше разжевывать?

А вашему бывшему президенту бог велел вводить войска в Ирак. И шо, он избранный президент, или США избранная страна для борбы за справедливость на земле? :think:

 

[Owl]

Русский - национальность.
Россиянин - гражданство, как раньше - советский.
Русская республика не нужна, поскольку русский народ - это "матрица" России, как государства. Пока он еще достаточно силен, чтобы быть ею. Если сила русского народа, его культуры, языка еще уменьшится, то и появится уже чисто русское (без национальных республик, а не по составу национальностей) государство где-нибудь в пределах, занятых нынешними областями. И произойдет новый исход русских с окраин. Если это произойдет - счастливых, мирно живущих людей на просторах от Калининграда до Владивостока на долго скорее всего сильно поубавится.
Русский народ - это великий народ. И велик он не столько даже своими выдающимися людьми, языком, историей, тем более не своими антропометрическими свойствами (как было у некоторых), сколько способностью жить самому и давать жить другим народам (скажут - не всегда - но по тут отдельно надо разбираться и сопоставлять масштабы). Благодаря этому существовали и пока существуют еще более значимые и яркие общности людей - времен Российской империи, советский народ, теперешние россияне. (Хотя последнее название то ли по природе своей, то ли из-за аффтара (разобраться не могу), ущербным каким-то воспринимается. Лучше уж длинно - граждане России, а для президентских обращений - соотечественники).

 

[Journeyman]

В словах Невского нет пафоса. В них кристально чистая правда современной жизни.

На мой взгляд для России не подходит американский вариант "я американец, а только потом китаец". У нас 80% населения - русские. Национальность всем известная, насчитывает многие сотни лет.
Однако теперь, "русский" - всеми силами, возможными и невозможными исключается из обихода. 80% русских хотят сделать россиянами. Да, при СССР тоже народ пытались под одну гребёнку - Советский, но однако было чёткое - чеченец, русский, эстонец.
Сейчас же есть те же чеченцы, буряты, и... россияне, хотя на самом деле тот же президент на НГ должен говорить - Уважаемый Русский народ (80%), дорогие россияне (20%)
Пусть грузина Сталина читают и обучаются.

А вашему бывшему президенту бог велел вводить войска в Ирак.

Да, у врача следовало бы товарищу Бушу почаще бывать.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Русский - национальность.
Россиянин - гражданство, как раньше - советский.

Всё это понятно, вот только обратите внимание, что понятием гражданства (российский), власти на всех уровнях заменяют понятие национальности (русский). Действительно есть русский народ, согласитесь нет национальности - российский народ. Однако власти гнут свою линию, и слово "русский народ" целиком выбивают. У Путина даже Русские Витязи теперь Российские.

При СССР всё было чётко. Да был Советский народ, но с уст руководителей всех уровней, с агитплактов и т.д. несходили слова о государствообразующем стержне - о русском народе. А потом вылезли дарагие расияне. Вот вам рыночное инферно, вот вам новая национальность.