С-400 "Триумф"

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Космополит написал(а):
ЕМНИП 56 дивизионов должно быть до 2020. С таким темпом по 4 дивизиона в год до конца 2020 только 42 получается. Больше надо! А так же равзорачивать производство Витязя, ибо более сотни дивизионов С-300 меняем.

В статье стоит что пятый полк будет в сентябре! И есть мнение что с октября по декабрь - тоже не в отпуске на заводе будут. Так что всё как бы намекает на темп в 3 полка в год начиная с 2012. То есть 56 к 2020 - не проблема.

Давайте сначала доживём до 2015-го и посмотрим будут ли обещанные 18 дивизионов. Или сомнения в этом - уже отпали?

Ну если это обещание выполнят, то может не совсем дураки с потолка цифру 56 говорили?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Не 18, а 23. :-D Ссылку на то, что задолго до того, как стали употреблять цифру 18, в рамках ГПВ упоминались и 23 дивизиона, я уже приводил.
Легкие сомнения насчет этого пока еще присутствуют. :wow:
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Российская армия получит до конца 2012 года пятый полковой комплект зенитно-ракетной системы С-400, сообщил РИА Новости в среду заместитель главнокомандующего ВВС по ПВО генерал-майор Павел Кураченко.

Сейчас российская армия располагает четырьмя полками С-400, из которых два дислоцированы в Подмосковье, один - на Балтийском флоте и один - в Находке.

"Промышленность подтвердила готовность передать российской армии к концу 2012 года пятый полковой комплект С-400", - сказал генерал.
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
TroFF написал(а):
Российская армия получит до конца 2012 года пятый полковой комплект зенитно-ракетной системы С-400, сообщил РИА Новости в среду заместитель главнокомандующего ВВС по ПВО генерал-майор Павел Кураченко.

Сейчас российская армия располагает четырьмя полками С-400, из которых два дислоцированы в Подмосковье, один - на Балтийском флоте и один - в Находке.

"Промышленность подтвердила готовность передать российской армии к концу 2012 года пятый полковой комплект С-400", - сказал генерал.

Я думаю под Питером поставят.
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
Tigr написал(а):
ИМХО, лучше на Кольский п-ов - на Балтике уже один есть.

Кстати тоже очень хорошая мысль: один дивизион под Мурманском, второй около Северодвинска, хоть тот и не находится на Кольском полуострове :OK-)
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Не. Один дивизион в поле не воин. Я весьма скептично отношусь к "двух-дивизионным полкам". Только с дополнительными С-300ПМ или с насыщением полков в будущем дальнейшими С-400 или "Витязями". Не даром ведь у буржуев Патриоты организованы в группы по 4 комплекса. Не даром и организация Буков, Кубов, С-300В подразумевала наличие 3-4 автономных единиц системы.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Космополит

Камрад, С-400 станет фундаментом, на котором будет основана система ПВО - глубоко эшелонированная, многократно перекрывающая зоны поражения и дублированная. Это без учета авиации ПВО.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Космополит написал(а):
Не. Один дивизион в поле не воин. Я весьма скептично отношусь к "двух-дивизионным полкам". Только с дополнительными С-300ПМ или с насыщением полков в будущем дальнейшими С-400 или "Витязями". Не даром ведь у буржуев Патриоты организованы в группы по 4 комплекса. Не даром и организация Буков, Кубов, С-300В подразумевала наличие 3-4 автономных единиц системы.

Вообще-то дивизионы полка всегда разбрасываются по местности. Иначе в них нет смысла.
Особенно при дальностях которые обеспечивает С-400.

К тому же полк - это еденица, которая обеспечивает прикрытие некого объекта или района, либо отдельного направления данного. Два дивизиона С-400 в нём, плюс несколько дивизионов "панцирей" должны давать ему возможность,для выполнения своей задачи разделить свои силы.

Никто не говорит что для выполнения его задачи в его состав не должен быть включён дивизион С-500 на пример.

А полк в составе дивизиона С-500, двух дивизионов С-400 и нескольких дивизионов "Панцирей", для прикрытия сил полка, способен наглухо прикрыть объект серьёзных размеров от очень массированного нападения.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tigr написал(а):
Космополит

Камрад, С-400 станет фундаментом, на котором будет основана система ПВО - глубоко эшелонированная, многократно перекрывающая зоны поражения и дублированная. Это без учета авиации ПВО.
Это в теории. На практике Вы это найдете разве что только в Подмосковье и в под Питером.
Pernatij написал(а):
Вообще-то дивизионы полка всегда разбрасываются по местности. Иначе в них нет смысла.
Особенно при дальностях которые обеспечивает С-400.
Два дивизиона - не полк, а имитация полка (в Подмосковье в полках С-400 присутствует и дивизион С-300ПМ). Минимальное количество комплексов для раскрытия тактических возможностей полка - 3 штуки. Еще лучше 4-6.
Pernatij написал(а):
К тому же полк - это еденица, которая обеспечивает прикрытие некого объекта или района, либо отдельного направления данного. Два дивизиона С-400 в нём, плюс несколько дивизионов "панцирей" должны давать ему возможность,для выполнения своей задачи разделить свои силы.
Несколько дивизионов Панцирей слишком жирно на один полк ПВО.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Космополит написал(а):
Это в теории. На практике Вы это найдете разве что только в Подмосковье и в под Питером.

А что не так то? С-400 заставит вражеские самолеты ДРЛО и РЭБ держаться подальше от наших берегов, а ударная авиация противника... см. RF-4, сбитый сирийцами.
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
Космополит написал(а):
Это в теории. На практике Вы это найдете разве что только в Подмосковье и в под Питером.

Ну почему: я думаю в Калининграде со временем такую штуковину организуют. В принципе я с Вами согласен, что везде прикрыть дальнобойные полки не получится, да и никто этого не будет делать. Такое будут делать только у границ, на удароопасных направлениях: Москва, Питер, Калининград, где-то на Кавказе, где-то около Китая. Список конечно не полный. Остальные комплексы внутри страны будут без прикрытия Панцирей. ИМХО,конечно.

Космополит написал(а):
Два дивизиона - не полк, а имитация полка. Минимальное количество комплексов для раскрытия тактических возможностей полка - 3 штуки. Еще лучше 4-6.

Не можете объяснить почему? Я конечно догадываюсь, но хотелось бы услышать от Вас, как ПВО-шника. В пользу 2-дивизионной структуры С-400 могу привести только доводы, что дальность действия выросла, возможность по одновременному обстрелу целей тоже выросли, так что ещё не известно как лучше на самом деле. В пользу моих доводов и говорит тот факт, что ,ЕМНИП, в Витязе будет 3-дивизионная структура.

Космополит написал(а):
Несколько дивизионов Панцирей слишком жирно на один полк ПВО.

Вероятно Pernatij имел ввиду батарею:

Компоненты комплекса:
В состав батареи ЗРПК "Панцирь-С1" входят:
- 6 боевых машин ЗРПК; (макс. количество, правильнее было бы до 6 ЗРПК - прим. gothic2m)
- батарейный пункт управления (поставлен ВС России в 2010 г.);
- транспортно-заряжающая машина (1 ТЗМ на 2 боевых машины);
- учебно-тренировочные средства;
- средства технического обслуживания и ремонта - машина ремонта и технического обслуживания (МРТО), разработки КБП и производства Ижевского машиностроительного завода (выпуск первой машины, вероятно - 2009 г.);
- опытный образец машины юстировочной для настройки средств обнаружения и прицеливания ЗРПК изготовлен и выведен на испытания в 2006 г.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.html

Мне кажется батарея, состоящая из 3 ЗРПК могла обеспечить надёжную защиту одного дивизиона С-400. Ну максимум из 4 ЗРПК, если предположить, что 3 ЗРПК несут дежурство, одна в резерве и так по кругу. Ну или2 на 2. Хотя это уже не важно. Так вот, если принять моё предположение за аксиому, то с обещанных до 2020 года 100 ЗРПК, мы сможем организовать 25 батарей, которые смогли прикрыть 12-13 полков С-400. Если принять во внимание, что , как я писал выше, Панцири будут охранять только полки стоящие на удароопасных направлениях, то мне кажется этого количества достаточно. Хотя конечно хотелось, бы по-больше. В принципе все мои рассуждения здесь не совсем правильны, так как при построение глубоко-эшелонированной ПВО надо исходить также из возможностей вероятного противника: сколько самолётов итд. он сможет применить, на таком-то ТВД и уже опираюсь на эти данные надо выстраивать ПВО. Я этих цифр конечно не знаю, вот и пробую заходить с другого конца.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
gothic2m
Спасибо.
Я собственно имел в виду некую подструктуру в составе полка ПВО.

Мне это видится примерно так:
Полк ПВО, задачей которого есть прикрытие некой точки, имеет в своём составе:
- дивизион С-500, который обеспечивает ПРО в радиусе скажем 500-600 км
- два дивизиона С-400 которые обеспечивают ПВО точки, при этом их подразделения действуют распределюятся в необходимом расположении. Ведь в дивизионе С-400 тоже не одна батарея...
- все места расположения подразделений прикрыты панцирями. Если мы исходим из 100 машин, то на каждый дивизион С-400/500 придётся менне двух машин. Возможно их получат не все, возможно иначе. Возможно под цифрой 100 имелось в виду количество батарей. ХЗ.

Я не думаю что в составе полков ПВО появятся витязи. Это система армейская, и ожидать её приходится в составе бригад с С-300В4.

Вообще Пернатый - земноводное (для тех кто в теме), либо летающее существо. Кто назовёт уткой либо жабой - не волнуйтесь я не злопамятный (просто злой и записываю). И к ПВО в своей жизни имел отношение больше как транспортная платформа, а позже - как естественный враг. По этому благодарен за поправку моих делетантских доводов.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tigr написал(а):
Космополит написал(а):
Это в теории. На практике Вы это найдете разве что только в Подмосковье и в под Питером.

А что не так то? С-400 заставит вражеские самолеты ДРЛО и РЭБ держаться подальше от наших берегов, а ударная авиация противника... см. RF-4, сбитый сирийцами.
Не так - глубоко эшелонированная, многократно перекрывающая зоны поражения и дублированная.
Просто большинство объектов прикрываются только одним полком С-300 с в среднем тремя дивизионами. Этого ИМХО недостаточно для ешелонирования, дублирования, перекрытия зон... Энгельс у вс например прикрывается только двумя дивизионами С-300.

gothic2m написал(а):
Ну почему: я думаю в Калининграде со временем такую штуковину организуют.
Если там останется 2 полка из состава ВВС + бригада войсковой ПВО + ПВО мотострелковой бригады, то область будет на самом деле изрядно насыщена средствами ПВО.
gothic2m написал(а):
Не можете объяснить почему? Я конечно догадываюсь, но хотелось бы услышать от Вас, как ПВО-шника. В пользу 2-дивизионной структуры С-400 могу привести только доводы, что дальность действия выросла, возможность по одновременному обстрелу целей тоже выросли, так что ещё не известно как лучше на самом деле. В пользу моих доводов и говорит тот факт, что ,ЕМНИП, в Витязе будет 3-дивизионная структура.
Ну во-первых я не ПВО-шник, а такой-же интересующийся. Нас больше учили воевать в Афганистане нежели на Гепарде. :-D Во-вторых, в моем представлении работы ПВО нужно ПОСТОЯННО иметь как минимум два боеготовых дивизиона с перекрывающимися зонами поражения - один работающий на излучение, второй в пассивном режиме. Так как комплекс мобильный, это позволит обеспечить перемену боевых позиций третьим дивизионом. При дальнейшем увеличении дивизионов возможности по маневру, прикртытию друг-друга и созданию засад будут увеличиваться дальше. Вплоть до максимальной конфигурации системы - 6 дивизионов. Но это ИМХО уже слишком, оптимальны 4.
Такая тактика например присуща и мобильным комплексам войсковой ПВО - Букам, Кубам, С-300В. При появлении Куба они организовывались в полки по 4-5 батарей, что обеспечивало их переменное продвижение вместе с танковыми дивизиями и их взаимное прикрытие друг друга. Потом пришел Бук, для которого стандартом была организация четырех дивизионов в одном полку/бригаде. И С-300В с четырьма батареями в дивизионе. Комплексы ВВС/ПВО традиционно были стационарными и выносятся теперь в первую очередь. Поэтому обеспечение мобильности для них нужно не для прикрытия сухопутных войск в маневре, а для предотвращения выноса ВТО ВВС противника и обеспечения разных хитростей уже со своей стороны.
gothic2m написал(а):
Вероятно Pernatij имел ввиду батарею:

Компоненты комплекса:
В состав батареи ЗРПК "Панцирь-С1" входят:
- 6 боевых машин ЗРПК; (макс. количество, правильнее было бы до 6 ЗРПК - прим. gothic2m)
- батарейный пункт управления (поставлен ВС России в 2010 г.);
- транспортно-заряжающая машина (1 ТЗМ на 2 боевых машины);
- учебно-тренировочные средства;
- средства технического обслуживания и ремонта - машина ремонта и технического обслуживания (МРТО), разработки КБП и производства Ижевского машиностроительного завода (выпуск первой машины, вероятно - 2009 г.);
- опытный образец машины юстировочной для настройки средств обнаружения и прицеливания ЗРПК изготовлен и выведен на испытания в 2006 г.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.html

Мне кажется батарея, состоящая из 3 ЗРПК могла обеспечить надёжную защиту одного дивизиона С-400. Ну максимум из 4 ЗРПК, если предположить, что 3 ЗРПК несут дежурство, одна в резерве и так по кругу. Ну или2 на 2. Хотя это уже не важно. Так вот, если принять моё предположение за аксиому, то с обещанных до 2020 года 100 ЗРПК, мы сможем организовать 25 батарей, которые смогли прикрыть 12-13 полков С-400. Если принять во внимание, что , как я писал выше, Панцири будут охранять только полки стоящие на удароопасных направлениях, то мне кажется этого количества достаточно. Хотя конечно хотелось, бы по-больше. В принципе все мои рассуждения здесь не совсем правильны, так как при построение глубоко-эшелонированной ПВО надо исходить также из возможностей вероятного противника: сколько самолётов итд. он сможет применить, на таком-то ТВД и уже опираюсь на эти данные надо выстраивать ПВО. Я этих цифр конечно не знаю, вот и пробую заходить с другого конца.
Если не ошибаюсь, то первые Панцири шли комплектом в 10 штук. При трехдивизионном составе это примерное по взводу или 3 машины на дивизион. Посмотрим, что будет из себя предствалять Морфей.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Tigr написал(а):
Космополит

Камрад, С-400 станет фундаментом, на котором будет основана система ПВО - глубоко эшелонированная, многократно перекрывающая зоны поражения и дублированная. Это без учета авиации ПВО.

Вообще, кажется задача ПВО страны - это защита определённых объектов. Москва, Питер, базы ВМФ, части РВНС и Космических войск и.т.д. итп. Там она, в составе полков ПВО будет эшелонированной. Но охранять границы России по периметру не хватит ни какой ПВО. По этому, мне кажется, каждый полк ПВО создаётся изначально как еденица которая в состоянии сама, своими силами обеспечить полное, эшелонированное, прикрытие объекта и себя от полного спектра угроз.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Pernatij написал(а):
Мне это видится примерно так:
Полк ПВО, задачей которого есть прикрытие некой точки, имеет в своём составе:
- дивизион С-500, который обеспечивает ПРО в радиусе скажем 500-600 км
- два дивизиона С-400 которые обеспечивают ПВО точки, при этом их подразделения действуют распределюятся в необходимом расположении. Ведь в дивизионе С-400 тоже не одна батарея...
- все места расположения подразделений прикрыты панцирями. Если мы исходим из 100 машин, то на каждый дивизион С-400/500 придётся менне двух машин. Возможно их получат не все, возможно иначе. Возможно под цифрой 100 имелось в виду количество батарей. ХЗ.
Невозможно делить дивизион С-400/300П. Он мельчайшая автономная единица.
Pernatij написал(а):
Я не думаю что в составе полков ПВО появятся витязи. Это система армейская, и ожидать её приходится в составе бригад с С-300В4.
Кто сказал, что армейская? Зачем армейцам комплекс на шасси БАЗа? Это видимо более дешевая и массовая нежели С-400 замена многочисленных комплексов С-300ПС.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
Вообще, кажется задача ПВО страны - это защита определённых объектов. Москва, Питер, базы ВМФ, части РВНС и Космических войск и.т.д. итп. Там она, в составе полков ПВО будет эшелонированной. Но охранять границы России по периметру не хватит ни какой ПВО. По этому, мне кажется, каждый полк ПВО создаётся изначально как еденица которая в состоянии сама, своими силами обеспечить полное, эшелонированное, прикрытие объекта и себя от полного спектра угроз.

Думаю, что вы не сосем правы. Задачи ПВО разделяются на зональные и объектовые. На С-400 будет возлагаться именно зональная ПВО, а все остальное обеспечит объектовую (в т.ч. и С-400) ПВО.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Космополит
http://www.vko.ru/DesktopModules/Ar...abID=320&ItemID=350&mid=2869&wversion=Staging

Добавлено спустя 5 минут:

Космополит написал(а):
Pernatij написал(а):
Я не думаю что в составе полков ПВО появятся витязи. Это система армейская, и ожидать её приходится в составе бригад с С-300В4.
Кто сказал, что армейская? Зачем армейцам комплекс на шасси БАЗа? Это видимо более дешевая и массовая нежели С-400 замена многочисленных комплексов С-300ПС.
В будущем бригады сухопутных войск РФ будут делится на лёгкие, средние и тяжёлые. Из них полностью на гусеничном шасси будут только тяжёлые.

В вот витязь ПВО как раз Ка мне кажется - как зайцу стопсигнал. При возможности те же ракеты установить на штатных ПУ С-400.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

17-01.jpg


А вот представьте, что там не 3 дивизиона С-300ПМ, а 2 дивизиона С-400 и один С-500. Каково получится перекрытие зон? Оборона не эшелонированная и совсем не ренундантная. Ни разу ;) над объектом, и в округе около 50-100 км тройное перекрытие зон поражения по ПВО и ПРО.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Pernatij

Классная картинка. Но есть один момент (там же, на ней) - зоны разграничения действий авиаци ПВО и ЗРК. Обычно (по опыту арабо-израильских войн) валили всех без разбору.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Pernatij написал(а):
В будущем бригады сухопутных войск РФ будут делится на лёгкие, средние и тяжёлые. Из них полностью на гусеничном шасси будут только тяжёлые.
Да ну? Даже Камазы на гусеницах? :-D ЗРК только ради потребностей одного типа бригад никто делать не станет. Тем более что выбора в сегменте войсковой ПВО достаточно: Панцирь, современные варианты Тора, Бука, Сосна. А Витязь бригадам не нужен.
Pernatij написал(а):
В вот витязь ПВО как раз Ка мне кажется - как зайцу стопсигнал. При возможности те же ракеты установить на штатных ПУ С-400.
Он может быть дешевле, массовее и адекватной заменой С-300ПС. А С-400 - это уже замена и для С-200.
 
Сверху