Самолеты РЭБ в ВВС РФ

[goluga]

Еще один дурацкий вопрос. Просто открытых тем про РЭБ больше не нашел.
Скажите, если соберу очень мощный радиопередатчик, вывезу его на ближайший пригорок и запущу на частоте того же "Эхо Москвы" смогу ли кого то перекрыть хотя бы в радиусе 500 метров. И как скоро кто либо озадачится этим передатчиком если получится (особенно если частота военных).

Как мне кажется в Сибири возле небольшого города он простоит незамеченным даже на частоте военных и с хорошей мощностью.

 

[Breeze]

Еще один дурацкий вопрос. Просто открытых тем про РЭБ больше не нашел.
Скажите, если соберу очень мощный радиопередатчик, вывезу его на ближайший пригорок и запущу на частоте того же "Эхо Москвы" смогу ли кого то перекрыть хотя бы в радиусе 500 метров.

- Разумеется. А радиус подавления будет зависит от мощности твоего передатчика. Но есть нюанс: полоса частот твоего передатчика должна перекрывать полосу частот сигнала "Эхо Москвы", поскольку там вещание наверняка идёт в режиме FM - частотная модуляция.

И как скоро кто либо озадачится этим передатчиком если получится (особенно если частота военных).

- Если пожалуются - довольно быстро. Не посмотрят, что ты патриёт и лично вышел на бой с коварным врагом... :grin: Но на суде (есть статья за это в УК) тебе это зачтётся...

 

[goluga]

А ватта 3 на выходе хватит на километр?
Или прийдется клистрон искать?

Я это не для "эхо Москвы", так, ради интереса. Соседей радиолюбителей подаставать. Хотя для стандарта FM глушилочка не помешает.

Но на суде (есть статья за это в УК)

Это еще доказать прийдется Не буду же я стоять возле него. И стартовать он будет не в момент установки, через пару суток. Еще и ставить лучше в момент когда свидетелей нет. А отпечатков, следов машины оставлять не собираюсь. Да и заказывать конструкцию или в магазинах что-то специфическое искать тоже не стоит. В общем так что-бы искать было дороже.

 

[ГЕРКОН32]

поскольку там вещание наверняка идёт в режиме FM - частотная модуляция.

Стоит добавить что есть узкополосная UFM и широкополосная WFM модуляция для р/передатчиков.
В эфирном радиовещании используется широкополосная WFM.

А ватта 3 на выходе хватит на километр?

Нет.
По моим опытам, 5 Вт широкополостный шумогенератор глушит р/приемники в радиусе метров 30-50 в зависисмоти от проницаемоскти стен. С UFM р/станцией такой фокус не получится даже с 2 м.

Если применить шумогенератор с перестраиваемым выходным каскадом, эффективность сильно возрастет. Т.е прикладывать максимальную мощность глушашего сигнала в узком диапазоне частот.

Это еще доказать прийдется

Я бы не стал шутить с отделом Р. Вообще это уголовное дело.

 

[vmalyshe]

есть статья за это в УК

И какая статья?

Может быть эта, только не в УК а в Кодекс Российской Федерации Об АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ ?

Статья 13.3. Самовольные проектирование, строительство, изготовление, приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств

Проектирование, строительство, изготовление, приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

А то счас напугаете человека, уголовное дело уголовный кодекс

 

[goluga]

5 вт выхода на пару метров?

Это чем тогда военные связь давят? Магнитронами что-ли? Забивая не частоту а саму электронику?



Слышал конечно байку что можно магнитрон от домашней микроволновки поставить на спутниковую тарелку и наделать этим девайсом проблем кому угодно, но какая тогда должна быть мощность на самолете РЭБа.

Если применить шумогенератор с перестраиваемым выходным каскадом, эффективность сильно возрастет. Т.е прикладывать максимальную мощность глушашего сигнала в узком диапазоне частот.

А если поставить простой радиопередатчик с похожим набором голосов? тогда мощьность можно примерно так рассчитать?
N=R1^2 * N2/R2^2

если N2 мощность глушимого передатчика,
R1 и R2 расстояние от нашего и чужого передатчика до приемника соответственно.

 

[ГЕРКОН32]

5 вт выхода на пару метров?
Это чем тогда военные связь давят? Магнитронами что-ли? Забивая не частоту а саму электронику?

Так широковолновой шумогенератор не дает эти 5Вт применительно к ко всему спектру своей рабочей частоты. Поэтому отношение сигнал/шум для той же р/станции останется вполне нормальным для ее работы.
При чем тут магнетрон? Еще ЛБВ вспомните).

Если вас интересует подавление именно средств связи, можно рассмотреть на примере Р-934Б.
Это автоматизированная станция помех. Предназначена для обнаружения, контроля излучения и электронного подавления авиационной и наземной радиосвязи, систем наведения тактической авиации, сотовых и транковых сетей.
Она отслеживает эфир, занося в банк памяти используемые частоты.
Свои р/станции можно исключить пометив в списке.
В случае обнаружения работы по какому то каналу, в дело вступает передатчик с цифровой синтезацией частот, мощностью более 500 Вт. Этого более чем достаточно для достижения недопустимого соотноношения сигнал/шум для работы устройств противника.
Время постановки помехи на известной частоте из базы данных - 40 мс., по только что обнаруженной - 800мс. Станция может одновременно работать над подавлением 200 целей.

А если поставить простой радиопередатчик с похожим набором голосов?

Если вас интересует какая то определенная частота и вы не планируете ее изменять, то да - можно собрать передатчик с требуемой частотой на выходе.
Мощность вы так конечно в полевых условиях не померяете, нужно привязываться к уровню сигнала в искомых точках, которые нужно гасить.

 

[goluga]

Спасибо за информацию. Благодарен.

 

[Daywalker]

goluga
ГЕРКОН32
По этапу вместе поидете.

 

[Breeze]

А то счас напугаете человека, уголовное дело уголовный кодекс

- Умышленное создание радиопомех широковещательным радиостанциям, не говоря уже о военных - это просто жуткая уголовщина, "век воли не видать!".

 

[goluga]

ГЕРКОН32
По этапу вместе поидете. Смеюсь

Это не та инфа за которую можно сесть. До таких вещей недолго додуматься. Я думал что просто мощным импульсом в/ч как бы оглушают электронику.

А что бы по этапу отправить надо соотнести ник с реальным человеком.
IP у меня далеко не тот, который видят админы.


Да не буду я военных глушить! Те еще не так поймут и сначала бахнут а потом разбираться начнут.

У нас в армии частенько слышал инструктируют часовых: первый выстрел в нарушителя а второй предупредительный. Иначе можно не успеть сделать второй, а так не докажешь где первая пуля

 

[ГЕРКОН32]

А то счас напугаете человека, уголовное дело уголовный кодекс

Под это дело довольно быстро приедет пеленгатор, т.к. вычислить источник мощного радиоизлучения дело несложное.
Потом вы будете долго и нудно доказывать отделу Р что ваша "игрушка" не создала помех, причем приведших к катастрофическим последствиям средствам связи пожарных, скорой, милиции, МЧС, гражданской авиации, р/связи ж/д транспорта. Если нужно еще подпишутся военные со своей связью и органы госбезопасности, что вы создавали помехи в их работе по обеспечению безопасности государства.
Вы серьезно полагаете что за все это у вас отберут девайс, погрозят пальцем и оштарфуют на тысячу рэ? Не советовал бы проверять....
Тут столько статей набереться, вплоть до заранее подготовленной диверсии.

По этапу вместе поидете.

Преступлением считается изготовление и применение таких устройств, а не их обсуждение. Если мы говорим о ядерной бомбе, это не значит что мы собираем ее на балконе).

 

[vmalyshe]

Не советовал бы проверять

С этим соглашусь, дельный совет :good:

 

[goluga]

Если устройство работает в диапазоне открытом для радиолюбителей то докапаться будет крайне трудно. Там ни рации ни военные ни фсб не работают.
но с советами соглашусь :OK-)

 

[ddd]

А ватта 3 на выходе хватит на километр?
Или прийдется клистрон искать?

1. смотря каков сигнал радиостанции (как далеко вышка)
вообще оазрешенной мощности (5мВт, ЕМНИП) хватает для рации метров на 700 в чистом поле без помех. Так что может и хватить. (надо оговориться - 3Вт излучаемой а не потребляемой мощности)
2. Причем тут клистрон? это лампочка таки не мощная, но что характерно СВЧ, а не УКВ, которую вам захотелось поломать. Тут уж если о лампах говорить лучше что-то типа ГУ (генераторные)

По моим опытам, 5 Вт широкополостный шумогенератор глушит р/приемники в радиусе метров 30-50 в зависисмоти от проницаемоскти стен. С UFM р/станцией такой фокус не получится даже с 2 м.

Но есть нюанс: полоса частот твоего передатчика должна перекрывать полосу частот сигнала "Эхо Москвы", поскольку там вещание наверняка идёт в режиме FM - частотная модуляция.

Тут особо и трудиться не надо, суммарная ширина полосы частот = частота несущей +- частота модуляции, т.е. например 101,6 МГц +- 18 КГц. Просто добротность выходного контура похуже сделать.
Хотя в принципе и этого не надо, АРУ приемников ЧМ сигнала работает на частоте несущей. Даже если тупо выдать несущуу достаточно сильно (или что то же самое поставить передатчик поближе) то АРУ просто задавит полезный сигнал.

По моим опытам, 5 Вт широкополостный шумогенератор глушит р/приемники в радиусе метров 30-50 в зависисмоти от проницаемоскти стен.

так то широкополосный. Ваши 5 Вт размазаны по всей полосе, и например на "эхо москвы" придется мелкая часть.

А если поставить простой радиопередатчик с похожим набором голосов? тогда мощьность можно примерно так рассчитать?
N=R1^2 * N2/R2^2

Если только очень грубо. И то по ваше формуле - величина сигнала от обоих передатчиков у приемника одинаковая. Если хочешь глушить, умножь на 10.

Это чем тогда военные связь давят? Магнитронами что-ли? Забивая не частоту а саму электронику?

Есть хорошая вещь - ЛБВ (это если СВЧ связь)

Слышал конечно байку что можно магнитрон от домашней микроволновки поставить на спутниковую тарелку и наделать этим девайсом проблем кому угодно

Всего лишь мощный сигнал без модуляции на частоте примерно 2 ГГц. Кому там чего наделаешь?

 

[ГЕРКОН32]

так то широкополосный. Ваши 5 Вт размазаны по всей полосе, и например на "эхо москвы" придется мелкая часть.

Дык это не новость).
Просто объяснял на пальцах товарищу, что с помощью "бытовой" помехозаградительной техники можно доставить неудобства максимум соседям на пару этажей ниже на их любимой вещательной волне.
Создать какую то помеху более серьезным устройствам оно просто не в состоянии.

Если устройство работает в диапазоне открытом для радиолюбителей то докапаться будет крайне трудно.

Открытый диапазон - это СВ станиции на 27 МГц, гражданские. Даже для УКВ радиосвязи любительской нужно регистрировать трансивер и получать литеру на работу в определенном диапазоне частот, которые вам выделят.
А СВ станцией если кого то и можно погасить - то только взяв ее за антенну и стукнув по голове, она довольно увесистая в силу конструкции...

P.S. Хотя радисвязть тоже не стоит на месте.
Попались нам как то буржуйские военные р/станции. Портативка, но выполненно отменно. Набор фиксированных частот, автоматическая смена каналов по плавающему коду при попытке глушения рабочего канала или для повышения секретности переговоров.
Конечно вскрыть такой код можно, имея подходящее оборудование и толику времени. Но станции полевые, кто этим в окопе будет заморачиваться.
На максимально скремблированном режиме даже сканер под управлением интерсептора едва успевает зафиксировать частоту, а она гадина уже автоматически ушла на другую. Слышно только обрывок последней фразы...
Мерзкая вещь в плане перехвата. Токмо имея переносной спектральный корелятор отловить все используемые частоты, и давить по памяти потом.
Даже описанное мною выше устройство Р-934Б может эффективно работать только против одной такой сетки, правда гарантированно.

Хотя можно завсегда выкатить СПН-4 с ее 2,5 КВТ на выходе, но тушить ей армейские рации немыслимое расточительство.

 

[goluga]

Всего лишь мощный сигнал без модуляции на частоте примерно 2 ГГц. Кому там чего наделаешь?

Помоему 200 ватт свч направленной антеной должны если не пожечь полупроводники то хотя бы сделать их работу невозможной по крайней мере метров с 5? Или полная фигня?

 

[макс 55]

какие тактико-технические требования предъявляются к Р-934Б. и какие требования предъявляются конкретно к передатчику?
есть какая-нибудь методика выбора эффективной помехи?
при подавлении канала ППРЧ возможно ли использовать прицельную по частоте помеху?

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

...
При выходной мощности передатчика 500 Вт и точности автоматического определения частоты не хуже ±12,5 кГц станция квазиодновременно подавляет четыре цели за время не более 40 мс.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:

Основные тактико-технические характеристики:

диапазон рабочих частот, МГц 100 - 399,995;
выходная мощность передатчика (не менее), Вт 500;
количество квазиодновременно подавляемых радиолиний:
на фиксированных частотах до 4;
в режиме ППРЧ 1;
шаг сетки частот, кГц 4,16;
среднеквадратическая ошибка пеленгования (не более), град 2;
скорость сканирования частотного диапазона (без пеленгования), МГц /с 7500;
время реакции станции при создании помехи в автономном режиме (при работе по списку из 200 заранее заданных частот, в полосе одновременного обзора, не более), мс: 5;
точность определения несущей частоты (не более), кГц 4;
относительное отклонение частоты от номинала (не более) 3 х 10;
чувствительность приемного устройства (не хуже), мкВ 1,5.

 

[Tigr]

Готовы первые три самолета-постановщика помех и попутной разведки Ил-22ПП «Порубщик».

Как сообщило 26 октября 2016 года в своем пресс-релизе ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация", в рамках единого дня военной приемки Министерству обороны сдан опытный самолет специального назначения на базе Ил-18.

Экспериментальным машиностроительным заводом им. В.М. Мясищева на базе самолета Ил-18 создан самолет постановщик помех и попутной разведки Ил-22ПП «Порубщик».

Первые три самолета-постановщика помех и попутной разведки Ил-22ПП «Порубщик» в ангаре ОАО "Экспериментальный машиностроительный завод им. В.М. Мясищева", Жуковский, октябрь 2016 года. На переднем плане находится опытный образец самолета Ил-22П (регистрационный номер RA-75903, серийный номер 0393610235), сданный Министерству обороны России (с) ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация"

Главной особенностью комплекса является частотная избирательность, что обеспечивает сохранение боеготовности отечественных радиоэлектронных систем.

Аппаратура комплекса позволяет эффективно бороться с самолетами дальнего радиолокационного обнаружения и управления, системами противовоздушной обороны, а также пилотируемой и беспилотной авиацией.

В рамках состоявшегося 21 октября 2016 года единого дня военной приемки Министру обороны Российской Федерации Сергею Шойгу управляющим директором Экспериментального машиностроительного завода им. В.М. Мясищева Александром Горбуновым было доложено о завершении государственных испытаний опытного образца самолета, с рекомендацией о принятии его на вооружение ВКС России.

В ноябре 2016 года планируется передача заказчику еще двух серийных самолетов.

Экспериментальный машиностроительный завод им. В.М. Мясищева входит в группу компаний ПАО «ОАК» и находится под управлением Авиационного комплекса им. С.В. Ильюшина.


Комментарий bmpd. Работы в рамках ОКР «Порубщик» по созданию опытного образца самолета-постановщика помех и попутной разведки Ил-22ПП выполнялись ЭМЗ им. В.М. Мясищева по Государственному контракту от 8 ноября 2009 года № 93032. Опытный образец Ил-22П (регистрационный номер RA-75903, серийный номер 0393610235) был начат летно-конструкторскими испытаниями в 2011 году, Государственные совместные испытания были начаты в 2014 году и завершены в 2015 году. Переоборудование второго (первого серийного) самолета Ил-22ПП осуществлялось ЭМЗ им. В.М. Мясищева по контракту от 5 июня 2012 года, самолет (регистрационный номер RF-90786, заводской номер 0393607950). Переоборудование третьего (второго серийного) самолета Ил-22ПП было выполнено по контракту от 11 июня 2014 года. Все три самолета были переделаны из воздушных пунктов управления Ил-22.

http://bmpd.livejournal.com/2211013.html

 

[студент]

Готовы первые три самолета-постановщика помех и попутной разведки Ил-22ПП «Порубщик».

Как сообщило 26 октября 2016 года в своем пресс-релизе ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация", в рамках единого дня военной приемки Министерству обороны сдан опытный самолет специального назначения на базе Ил-18.

Экспериментальным машиностроительным заводом им. В.М. Мясищева на базе самолета Ил-18 создан самолет постановщик помех и попутной разведки Ил-22ПП «Порубщик».

Первые три самолета-постановщика помех и попутной разведки Ил-22ПП «Порубщик» в ангаре ОАО "Экспериментальный машиностроительный завод им. В.М. Мясищева", Жуковский, октябрь 2016 года. На переднем плане находится опытный образец самолета Ил-22П (регистрационный номер RA-75903, серийный номер 0393610235), сданный Министерству обороны России (с) ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация"

Главной особенностью комплекса является частотная избирательность, что обеспечивает сохранение боеготовности отечественных радиоэлектронных систем.

Аппаратура комплекса позволяет эффективно бороться с самолетами дальнего радиолокационного обнаружения и управления, системами противовоздушной обороны, а также пилотируемой и беспилотной авиацией.

В рамках состоявшегося 21 октября 2016 года единого дня военной приемки Министру обороны Российской Федерации Сергею Шойгу управляющим директором Экспериментального машиностроительного завода им. В.М. Мясищева Александром Горбуновым было доложено о завершении государственных испытаний опытного образца самолета, с рекомендацией о принятии его на вооружение ВКС России.

В ноябре 2016 года планируется передача заказчику еще двух серийных самолетов.

Экспериментальный машиностроительный завод им. В.М. Мясищева входит в группу компаний ПАО «ОАК» и находится под управлением Авиационного комплекса им. С.В. Ильюшина.


Комментарий bmpd. Работы в рамках ОКР «Порубщик» по созданию опытного образца самолета-постановщика помех и попутной разведки Ил-22ПП выполнялись ЭМЗ им. В.М. Мясищева по Государственному контракту от 8 ноября 2009 года № 93032. Опытный образец Ил-22П (регистрационный номер RA-75903, серийный номер 0393610235) был начат летно-конструкторскими испытаниями в 2011 году, Государственные совместные испытания были начаты в 2014 году и завершены в 2015 году. Переоборудование второго (первого серийного) самолета Ил-22ПП осуществлялось ЭМЗ им. В.М. Мясищева по контракту от 5 июня 2012 года, самолет (регистрационный номер RF-90786, заводской номер 0393607950). Переоборудование третьего (второго серийного) самолета Ил-22ПП было выполнено по контракту от 11 июня 2014 года. Все три самолета были переделаны из воздушных пунктов управления Ил-22.

http://bmpd.livejournal.com/2211013.html

Все бы хорошо, но неужели "кресту" ИЛ-18 замены нет?