Самурай против рыцаря

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Был взят именно граненый наконечник этих лучников. Именно того времени, а не новодел.
мой личный опыт показывает - зачастую экранизаторы и пр. эксперементаторы )))зачастую сильно ошибаются
гранёный наконечник кто и как делал, как его калили, и мн. пр моментов
зачастую в 90% передач исследователи полные профаны с накалом идиотии
примерно так http://vk.com/video66550330_165295370?list=2d687cc5032b205ede
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
мой личный опыт показывает - зачастую экранизаторы и пр. эксперементаторы )))зачастую сильно ошибаются
гранёный наконечник кто и как делал, как его калили, и мн. пр моментов
зачастую в 90% передач исследователи полные профаны с накалом идиотии
Наконечник, на сколько я помню, был оригинальным, так что к качеству изготовления экспериментаторы никаким боком.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Более того у джапов флюс
Флюсы, как кислые, так и щелочные использовались в Европе задолго до того, как в Японии появились зачатки металлургии.
песок был природным легирующим компонентом
Этот песок (железный песок) находится в одной из областей Японии и больше нигде там не встречается. Характеризуется он некоторым содержанием соединений ферооксидов ванадия. Японцы заметили что его использование улучшает характеристики оружия, но почему так происходит научно не смогли объяснить до прихода европейцев.
И хитрая ковка была похуже
Хитрая ковка была нужна для компенсации низкого качества сырья. Кстати в Европах и прочих Палестинах эта хитрая ковка (скрутка прутков, складывание полос, приварка твёрдой режущей части к мягкому основанию и проч.) была известна и широко применялась в раннем средневековье, пока не улучшили печи для плавки руды. Кстати, японцы свои печи, до прихода европейцев никогда не улучшали и температуры в них были на несколько сот градусов ниже чем в печах европейцев. Была в Японии ещё одна проблемма - отсутствие качественного древесного угля, что тоже отрицательно влияло на качество выделываемых металлов.
Так что при прочих равных европейский рыцарь имел бы более прочный и лёгкий доспех, с большей площадью защищаемых поверхностей тела, более прочное и лёгкое (или более убойное при одинаковой массе) оружие.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Наконечник, на сколько я помню, был оригинальным, так что к качеству изготовления экспериментаторы никаким боком.
а вот это бред
как хранился наконечник несколько веков и пр. может подвергся нагреву без нормального отпускания может это вообще заготовка не прошедшая закалку
может был подвершен корозии и верхний закалённый слой удалили вместе с ржой ___)))
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ну и что касается мастерства - средненький итальянец ХVI-XVII века или француз на 100 лет позднее с помощью бастарда или эспады нашинковал бы любого самурая в мелкие песи даже не сильно вспотев и запыхавшись.
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
согласен с камрадом Урий -- самураю против рыцаря просто не светит с его вооружением, рассчитанным на рубку голов крестьян. Кстати, в самих японских саблях присутствует некий элемент ущербности(из какого бы хорошего металла их не делать). Для того, чтобы зарубить противника японской саблей надо подойти к нему практически в упор(такова геометрия этого "оружия"). -- Какой рыцарь его в упор подпустит со своим то длинным прямым мечом(или шпагой)? Ещё такой момент: видел ли кто-нибудь в фильмах про самураев хоть один ЩИТ?-- Я вот чего то не замечал... Т.е. ЕГО, ЩИТА, У САМУРАЕВ ПРОСТО НЕБЫЛО?!-- Ну значит самурай в поединке с рыцарем(даже небольшого мастерства, начинающим:) но со щитом) станет трупом гарантированно! Не говоря уже о том, если поединок будет КОННЫМ! Как эти японцы над лошадьми издевались... А уж оружие для конных боёв просто отстой...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
согласен с камрадом Урий -- самураю против рыцаря просто не светит с его вооружением, рассчитанным на рубку голов крестьян. Кстати, в самих японских саблях присутствует некий элемент ущербности(из какого бы хорошего металла их не делать). Для того, чтобы зарубить противника японской саблей надо подойти к нему практически в упор(такова геометрия этого "оружия"). -- Какой рыцарь его в упор подпустит со своим то длинным прямым мечом(или шпагой)? Ещё такой момент: видел ли кто-нибудь в фильмах про самураев хоть один ЩИТ?-- Я вот чего то не замечал... Т.е. ЕГО, ЩИТА, У САМУРАЕВ ПРОСТО НЕБЫЛО?!-- Ну значит самурай в поединке с рыцарем(даже небольшого мастерства, начинающим:) но со щитом) станет трупом гарантированно! Не говоря уже о том, если поединок будет КОННЫМ! Как эти японцы над лошадьми издевались... А уж оружие для конных боёв просто отстой...
и вся техника боя построена на прямых ударах потому как катана хороша только в нём, при других нагрузках - хана
вся шумиха насчёт крутости катаны и пр. нинзя основана только на популяризации оных в кино и пр. так сказать поперчили таким способом а то уже херои все которые до того вышли в тираш хуже постной редьки стали
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Нарушение п.2.1 Правил. Пожалуйста, будьте сдержаннее по отношению к собеседникам.
Последнее редактирование модератором:

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
и вся техника боя построена на прямых ударах потому как катана хороша только в нём, при других нагрузках - хана
вся шумиха насчёт крутости катаны и пр. нинзя основана только на популяризации оных в кино и пр. так сказать поперчили таким способом а то уже херои все которые до того вышли в тираш хуже постной редьки стали
Впрочем как и романтизация эуропэйских рыцарей.:pКоторых били в хвост и в гриву. И русские, и монголы, и литовцы. А против простых селян они были мастаки.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Так что при прочих равных европейский рыцарь имел бы более прочный и лёгкий доспех, с большей площадью защищаемых поверхностей тела, более прочное и лёгкое (или более убойное при одинаковой массе) оружие.
Удалено - нарушение п.2.1 Правил форума. Устное предупреждение. Admin Вообще-то у японцев были доспехи кожанно-деревянные так скажем.
 
Последнее редактирование модератором:

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
На Виасат эксплорер идет программа Непобедимый воин. В одном из эпизодов пытались сравнивать самурая с викингом. Сравнение вышло чисто поржать, но запомнился один момент. Боец, сумевший рассечь катаной две свиные туши, не смог даже поцарапать такую же тушу в кольчуге. Т. е. катана хороша для бездоспешного боя, ну или как вспомогательное оружие, вроде кошкодера ландскнехтов. ИМХО в конном бою самураю нечего противопоставить европейскому рыцарю. В пешем бою возможны варианты, так как вооружение самурая одной катаной не исчерпывалось. Нужно больше данных - кто, с чем, из какой эпохи, численность бойцов и т. п.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Удалено - нарушение п.2.1 Правил форума. Устное предупреждение. Admin
На первый раз я вас прощаю - встреча с реальностью для подобных вам всегда проходит непросто, и я это учитываю. Но на будущее требую больше не обращаться ко мне подобным тоном - это как минимум недостойно офицера, коим вы себя позиционируете. Однако я учитываю и вышеизложенное вами, а посему имею обоснованные сомнения относительно ваших познаниий в снаряжении самураев, в том числе их вооружении и доспехах, кои не превышают избитого набора штампов и мифов достойных канала "Дискавери".
Вообще-то у японцев были доспехи кожанно-деревянные так скажем.
Были. А ещё были кожанно-металические, металические, тканевые и прочее и прочее и в различных вариациях в различных эпохах.
 
Последнее редактирование модератором:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Впрочем как и романтизация эуропэйских рыцарей.:pКоторых били в хвост и в гриву. И русские, и монголы, и литовцы. А против простых селян они были мастаки.
да да кстати полностью верно
посмотрите как пишется АЙВЕНГО на ёхнем языке
061613_1854_10.jpg

да и расширение Русского ореола земель подтверждает - у кого йенг круче и пр
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Нарушение п.2.1 Правил. Пожалуйста, следуйте Правилам форума!
Это откуда такие вот "познания"?
какие тут нужны познания? -- что вижу то пою. Удалено. Нарушение п.2.1 Правил форума. Admin
А против простых селян они были мастаки.
Они так же были мастаки и против аналогично вооружённых и одоспешанных рыцарей. Всё их, рыцарей, вооружение отвечало именно условиям боя с "тяжелобронированным" противником. Чего никак не скажешь о голозадых самураях...
 
Последнее редактирование модератором:

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
НУ,если судить об оружии и доспехах по таким вот веселым картинкам,то конечно,вывод именно такой.В жизни было несколько сложнее.
Кстати,если кому не лень,посчитайте,сколько художник впихнул глупостей
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
какие тут нужны познания? -- что вижу то пою. Удалено. Нарушение п.2.1 Правил форума. Admin
Вообще-то Мяшкюкас мой ник в русской транскрипции пишется. Это легко в Гугле проверить!:-DУдалено. Нарушение п.2.1 Правил форума. Устное предупреждение! Admin.
Они так же были мастаки и против аналогично вооружённых и одоспешанных рыцарей. Всё их, рыцарей, вооружение отвечало именно условиям боя с "тяжелобронированным" противником. Чего никак не скажешь о голозадых самураях...
Как раз рыцарей имели извращённым способом ВСЕ противники. Ибо они торгаши по натуре. Взять пленных для выкупа, рабов для продажи. Просто они "побеждали" ВСЕГДА предательством, клятвоотступничеством, подлостью. Но миннезингерам денег не жалели. Чтобы описывали(жаль не окакивали:-D)из "высокие боевые качества!
 
Последнее редактирование модератором:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
НУ,если судить об оружии и доспехах по таким вот веселым картинкам,то конечно,вывод именно такой.В жизни было несколько сложнее.
Кстати,если кому не лень,посчитайте,сколько художник впихнул глупостей
вы посты вообще читаете ?
проччитайте мой пост и посмотрите к чему относится
рыцарь на картинке это примерно как танки с парусами у михалкова
главное в картинке другое
 
Последнее редактирование модератором:

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Предлагаю обсудить, кто победит в гипотетическом поединке самурая с рыцарем.
Есть мнение, что победит более умелый.
Дело в том, что технический разрыв между экипировкой самурая и рыцаря минимальный, а следовательно на первый план выходят личные умения бойцов. Кто из них навяжет противнику свои условия боя, тот и победит.
 
Сверху