Самый лучший ударный вертолёт Мира

[КС]

А что буковка Ц в скобочках обозначает?

Цитата.

 

[F-14 Tomcat]

"...не мечите биссер перед свиньями...."(Ц)

А что буковка Ц в скобочках обозначает?

Изречение это позаимствовано из евангелия. Уже там оно представляет собой иносказание: «Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими», то есть: не тратьте хороших слов на того, кто не способен оценить их.

 

[Demm1982]

"Нельзя пройти мимо характеристик вертолетных пушечных установок. Например, масса пушки 2А42 вертолета Ми-28Н в 2 раза превышает массу пушки М230 "Апача", а боезапас последнего почти в 3 раза больше, чем у нашей машины, и все это при одинаковом калибре. Заметим, что если М230 специально разрабатывалась для вертолета АН-64, то 2А42 была "позаимствована" у БМП-2. Эти и другие старые болезни давно пора излечить."
Получается, что пушка тяжёлая и малый боезапас имеет. И вообще, она танковая, от бедности взяли у БМП-2. На самом же деле, пушка - это особая песня, это ещё одно достоинство Охотника. И взяли её у БМП не от бедности или глупости инженеров, а после тщательного анализа уникальных характеристик орудия:
"Мощная пушечная установка калибра 30 мм заимствована в сухопутных войсках и полностью унифицирована по используемым боеприпасам с боевой машиной пехоты БМП-2. Пушка 2А42 имеет переменный темп стрельбы и селективное боепитание из двух патронных ящиков, снаряжаемых бронебойными и осколочно-фугасными снарядами. Это позволило на 30% повысить эффективность поражения наземных легкобронированных и воздушных целей. Боевая живучесть ствола пушки 2А42 позволяет произвести отстрел всего боекомплекта без задержек и промежуточного охлаждения. Как на БМП-2, так и на армейском боевом вертолёте, пушечная установка надёжно работает в условиях повышенной запылённости. Вообще говоря, пушка 2А42 одна из самых (ежели не самая...) мощных вертолетных пушек в мире! Она способна стабильно выводить из строя легко и среднебронированные цели и открыто расположенную живую силу противника на удалении до 3-4 км!
К примеру пушка хвалёного (зарубежными авторами разумеется...) американского вертолёта Апач, того же калибра еле-еле бьёт на 1,5 км...Просто без комментариев...

 

[Bizon]

"Она способна стабильно выводить из строя легко и среднебронированные цели и открыто расположенную живую силу противника на удалении до 3-4 км!

Если попадет конечно учитывать нужно и соотвественную отдачу.

 

[Barbudos]

К примеру пушка хвалёного (зарубежными авторами разумеется...) американского вертолёта Апач, того же калибра еле-еле бьёт на 1,5 км...Просто без комментариев...

2А42:
Дальность поражения:
Легкобронированная техника — до 1500 м.(с).
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9042
Demm1982, где вы такие мурзилки берете? В "Угарной силе" надиктовали?

 

[Батька Махно]

Барбудас, вы проще говоря, врете как сивый мерин.
Есть такая манера у проамерикано-европейских либералов.

Сами вы привели ссылку из Википедии, что давно моветон в таких спорах.

Читайте первоисточники и вспоминайте, хотя бы иногда, баллистику.
Основные ТТХ http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
"30-мм автоматическая пушка 2А42 предназначена для борьбы с легкобронированными целями на дальностях до 1500м, установками ПТУРС, небронированными средствами и живой силой противника на дальностях до 4000 м, а также воздушными целями, летящими на малых высотах до 2000 м с дозвуковыми скоростями и наклонной дальностью до 2500 м".

Конструкция пушки http://vk.bstu.ru/book51/page4.htm
Снаряды и баллистика для данной пушки (кроме того, и для других унифицированных по типу боеприпасов 30мм автоматических пушек 2А38, 2А42 и 2А72).
http://saperka.ru/30-mm-boepripasy-k-pushke-2a42
Любой сержант после учебки понимает, что пушка М230 Сhain Gun уступает как по мощности, так и по баллистическим параметрам 2А42. Это как дважды два.

Достаточно знать два параметра. а.более длинный ствол б. более мощный и тяжелый снаряд. После чего в дело вступает математика и баллистика.

Как обычно, там передернули, здесь циферки нужные вывернули и отличное оружие опустили головой в грязь. Нехорошо-с.

 

[Barbudos]

Во-первых, я бы попросил не хамить -хамилка не выросла,......
Во вторых:

30-мм автоматическая пушка 2А42 предназначена для борьбы с легкобронированными целями на дальностях до 1500м,

Легкобронированная техника — до 1500 м.(с)

Вы хоть сами-то понимаете суть своих претензий?
Я-нет...
Молодца!!! :good:

Она способна стабильно выводить из строя легко и среднебронированные цели и открыто расположенную живую силу противника на удалении до 3-4 км!

Вы тоже "автора" этого ляпа опровергли!!! :good:
Спасибо!

Есть такая манера у проамерикано-европейских либералов.

А за это обычно "стряхивают пыль с ушей и протыкают насквозь"(с). АБС
Ну да ладно....Живите...покуда...

 

[Atass]

Барбудас, вы проще говоря, врете как сивый мерин.

Это тоже

давно моветон в таких спорах

Предупреждение. :-read:

 

[Батька Махно]

Бородатый, хамить ты начинаешь. Причем с переходом на личности.
Давай встретимся в Питере и замерим, у кого выросла и насколько?

Тебе указали на явно фарийсейство. Выдернул одну цифру, причем с Википедии. Что сказать то хотел? ТТХ уже изучил обеих пушек?

2A42 имеет общую длинну, включая ствол и блок подачи снарядов более чем 3метра (именно 3027мм). Это практактически чем в ДВА раза длинее, чем общая длина M230 Gain Gun (для справки 1626мм). Замечу, у последней длина самого ствола относительно общей длины пушки короче, чем у 2А42.

Читаем далее. Начальная скорость снаряда 2А42 (тип не указываю) 960м/с. Американка имеет 880м/с (облегченный вариант 805м/с). То есть практически на снаряд для 2А42 80м/с имеет более высокую скорость при покидании канала ствола. Смотрим выше длину 2А42 и получаем более чем на 1000мм длинее ствол.

Теперь потрудитесь пояснить, как чудо американской инженерной мысли сможем вести эффективный огонь по легкобронированным целям на той же дальности, что и 2А42
(к примеру, на 2.5-3км, тип снарядов указан выше БОПС Кернер и Трезубка).

Ответ. Никак, баллистика не позволяет. Таким образом, считаю доказанным, что огонь пушки типа 2А42 с вертолета типа Ми-28H/Ка-50/Ка-52 более чем в полтора раза эффективнее, чем огонь М230 Gain Gun. Хотите рассказывать обратное? Ваше право, только не на форуме российской армии. Есть куча более родных ресурсов для подобных: Радио Свобода, Эхо Москвы, Независимая газета, BBC. С соотвествующими "экспертами" ля Паши Филькенгауэры и ботаники Храмчихины.

Барбудас, вы проще говоря, врете как сивый мерин.

Это тоже

Начальник, пошто шугаешь? Кидай сразу петлю на шею. Красные порядки?

]давно моветон в таких спорах

Предупреждение. :-read:

Это каким боком? Всем известно, что Википедиа свободно модерируемый ресурс, представляющий собой помойку из слухов, сплетен и недостоверных данных. У вас на форуме он является доказательной базой споров? О как. Уровень аднака.

 

[Barbudos]

Не смотря на вашу очевидную невоспитанность, проявляющуюся хотя бы в искажении ника (что запрещено Правилами), я замечу на ваше:

Выдернул одну цифру, причем с Википедии. Что сказать то хотел? ТТХ уже изучил обеих пушек?

Всем известно, что Википедиа свободно модерируемый ресурс,

"30-мм автоматическая пушка 2А42 предназначена для борьбы с легкобронированными целями на дальностях до 1500 м,"
http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
Сайт "Туламашзавода" это тоже "свободно модерируемый ресурс"?
Ну, спасибо. Опять насмешили!!!!
А с вашей манерой общаться модеры разберуться и без меня.
А в остальном -респект! Повеселили...

Есть куча более родных ресурсов для подобных: Радио Свобода, Эхо Москвы, Независимая газета, BBC.

Вам, видимо, с вашим уровнем аргументации -туда! :good:

Как обычно, там передернули, здесь циферки нужные вывернули и отличное оружие опустили головой в грязь. Нехорошо-с.

Это, как я только что доказал -клевета. Тоже нехорошо...Если есть претензии - к тулякам. Что же они такое г-но делают, или так про него пишут....

 

[Gres]

2А42:
Дальность поражения:
Легкобронированная техника — до 1500 м.(с).
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9042
Demm1982, где вы такие мурзилки берете? В "Угарной силе" надиктовали?

Так то ж в сухопутном исполнении.
При стрельбе сверху многое меняется. Не так ли?

Впору вспомнить 30-мм пушки на штурмовиках (нашенских и не только), которыми планировалось поражать танки (!).

 

[Батька Махно]

Барбудас, по дальности и мощности стрельбы 2А42 добавить нечего по сути, верно я понимаю? Читать и цифры изучать, это не ваш способ. Будем иметь ввиду.

Вам, видимо, с вашим уровнем аргументации -туда!

Что не так с моей аргументацией. Я привел вам данные с сайта Туламаш, данные по типа снарядов (в том числе последних моделей БОПС, для которых собственно дальность поражения легкобронированных целей больше, чем цифра в которую вы уперлись), привел данные по конструкции пушки и даже подсчитал вам кое-какие характеристики.

Что я вижу в ответ? Переход на личности, жалобы в администрацию, глупые под..бки.
Вы взрослый мужик или все в интиллихента гнилого играете здесь? Будьте добры за слова отвечать, раз вы влезли в спор со своей "железобетонной аргументацией"

Что же касается пассажей в сторону администрации, как читаю ваш ник, так его и пишу.
Барбудас с испанского означает "бородатый". Название острова Barbudos тоже имеет данный корень. Не учи ученного.

 

[Бучо]

КАА с возвращением в строй!

 

[Barbudos]

При стрельбе сверху многое меняется. Не так ли?

Что, интересно? Скорость снаряда на срезе ствола? И потом, что значит "сверху"? Есть -ли разница, установлена 2А42 на грунте на высоте 1000 м над уровнем моря, или на вертолете, летящем на высоте 1000м?
Это что-то новое в баллистике.... :???:

Я привел вам данные с сайта Туламаш,

Я тоже. Из которых видно, что 2А42 и М230 имеют одинаковую дальность поражения легкобронированных целей -1500м. А не

среднебронированные цели и открыто расположенную живую силу противника на удалении до 3-4 км!

Как это: СРЕДНЕбронированные, на 3-4- км...Трехдюймовка, что-ли?
Поэтому говорить о каком-то мифологическом превосходстве тульского изделия - бесполезно.
Вопрос закрыт.
Вопрос только: из каких таких мурзилок камрад, автор этой цитаты, (не сам же он ее придумал) ЭТО взял. Просто интересно. Я составляю рейтинг недостоверных источников... Пока "Угарная сила" на первом месте. К сайту "Туламаша" претензий нет-они лишь подтвердили мою первоначальную информацию. Специалисты все-таки.
Собственно, с этого вопроса все и началось.
А то, что по баллистическим показателям пушки практически идентичны -это и ежу понятно.
На ЭТУ тему я больше спорить не хочу.
А вот узнать источник камрада Demm1982 - хочу...И ничего более.

 

[Батька Махно]

А то, что по баллистическим показателям пушки практически идентичны -это и ежу понятно.

Так потрудитесь объяснить, из каких показателей вам это понятно? Так сказать, для тупых.
Следуя вашей логики нет разницы, из чего стрелять из короткой М82 или из ВСК с длинным стволом (12,7мм). Все равно на дальности 1500м легкобронированная цель будет поражена. Поэтому стволы равнозначны. Шедевральный вывод.
Снаряд с меньшей начальной скоростью и массой обладает той же энергией, чем снаряд выпущенный с более 3х метровой пушки и более тяжелый по массе. :aplodir:

 

[Barbudos]

Эта ваша элегия уже НЕ ИНТЕРЕСНА....В ТТХ на эти пушки ОДИНАКОВАЯ дальность поражения...Все остальное - тупые хотелки вот этих вот:
Беседу закончил...

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Кстати, откуда камрадDemm1982 взял этот бред, я все-таки нашел (дотошный я):
http://ka50.oinvest.ru/index.php/voorugenie/15-2a42
Там вообще скорость снаряда М230 указана....внимание! 550 м/сек!!!!

Занесем этот сайт в черный список, как заведомо лживый и ужасно ур.-патр-ский...
Там где начинается Ур-Пат. -мозги заканчиваются, доказано... :-(

 

[Батька Махно]

Barbudos ясно. Аргументов нет.
Раз слепой, то выделяю.... может дойдет чего.

В наше время (90-е годы) разработаны новые снаряды БОПС для 30мм пушек.
Для поражения легко бронированных целей в ГНПП 'Прибор' созданы бронебойные подкалиберные снаряды 'Кернер' и 'Трезубка' для автоматов 2А38, 2А42 и 2А72. Патрон содержит бронебойный подкалиберный снаряд с тяжелосплавным сердечником, оснащенным хвостовым оперением, расположенным внутри заполненной пороховым метательным зарядом гильзы, в донной части которой установлен капсюль-воспламенитель с огнепередаточной трубкой. Тяжелосплавный сердечник укреплен в алюминиевом поддоне, несущем пластмассовые ведущий поясок и корпус с продольными канавками. Поддон выполнен разрезным, составляющие сектора которого дополнительно скреплены бандажом, имеющим перемычки ослабленного сечения, и размещенным в кольцевом пазу центральной воронки переднего торца поддона, который посредством левой резьбы жестко связан с тяжелосплавным сердечником, а посредством замкового соединения — с корпусом, выполненным в виде тонкостенного наконечника. В секторах поддона распределены коммуникационные каналы, обеспечивающие проникновение пороховых газов, образующихся от сгорания метательного заряда внутрь тонкостенного наконечника. Предложенное техническое решение обеспечило повышение бронепробивания сердечника подкалиберного снаряда на бОльших дистанциях и углах встречи с преградой без рикошетирования.

Отсюда и вытекает пост Demm1982. Но чукча не читатель, чукча писатель.

Для вас поясняю на пальцах. 1500м приведена для стандартного БОПС. Для новых БОПС возможность поражения легкобронированных целей увеличена на больших дистанциях и углах встречи с броней. Учитывая баллистику пушки, до 2.5км. Пехоту можно же косить на дальности до 4км (чего не может пушка M230 как бы вы не напрягали мозги).

Вопросов к вам, как вменяемого участнику, в дальнейшем не имею. И вам не болеть.

 

[STRATEG]

Пока "Угарная сила" на первом месте.

На мой взгляд она делит первенство с Военной тайной(РЕН) Особенно веселит "боец" в конце программы...

 

[Emger Var Emreiss]

Особенно веселит "боец" в конце программы...

Меня тоже радует. Как представлю, что бабулька 80-ти лет насмотревшись "Военной тайны", пойдёт на лопатки укладывать всяких засранцев срущ*х в лифте и вывинчивающих лампочки в подъезде... :grin:

 

[ddd]

Barbudos
А у Вас откуда сведения, что М230 имеет дальность 1500м по легкобронироавнной технике? Я нашел только - эффективная дальность - 1500м. Без указания по каким целям - технике или живой силе. И какая техника считается легкобронированной у нас и у них..