SETI и METI, и что нам делать если найдём.

[anderman]

Но под действием радиации же можно!

У взрослого, сформировавшегося организма?

 

[MRJING]

студент
У взрослого организма изменить ДНК можно только специальными вирусами, ведь требуется изменить одинаково миллиарды записей ДНК.
А химические и физические мутагены у врослого организма вызывают лучевую болезнь,рак и прочие прелести.

Bizon
Вообще то человечество изобретает прорывную технологию за технологией, чего только стоит технология сборка ДНК из химических элементов, создание синтетических живых существ, когда то казавшаяся почти неразрешимой,стоймостью в миллиарды долларов и требующею века упорного труда,проблема секвестрования ДНК теперь делается за 8 часов и 1 тысячу долларов.
Как вам разница? Вместо миллиардов и веков, вам за 8 часов и 1000$ представят ваш ДНК?
Или как вам 3D печать? Которая уже используется в производстве? Когда объёмные вещи просто напросто печатаются на заказ любой формы?
Или опять же Интернет и компьютеры которые продолжаются развивается гигантскими прыжками.
Или может вспомним ,что астрономы теперь способны обнаруживать планеты у других светил и проводить целый ряд их параметров? Кто мог подумать,что такое будет возможно?
Таких вещей тысячи, просто мы их почти не замечаем, считая само собой разумеющимся.
Зажрались так сказать, теперь требуем миллион раз обещанные города в космосе, колонии на Марсе и терраформинг. Не обращая внимания на другие технологии, которые в дальнейшем обещают получить желаемые города ,колонии и тераформинг в такие сроки и за такую стоймость ,которую никогда и вообразить не могли.

 

[студент]

У взрослого, сформировавшегося организма?

У взрослого организма изменить ДНК можно только специальными вирусами, ведь требуется изменить одинаково миллиарды записей ДНК.
А химические и физические мутагены у врослого организма вызывают лучевую болезнь,рак и прочие прелести.

Один их примеров такого изменения называется "рак". Как правильно заметил MRJING. Рак есть наглядный пример изменения генетической структуры на уровне тканей организма. Причем устойчивое изменение, которое продолжается после снятия внешнего воздействия.

 

[MRJING]

студент
Замечу,что Рак и прочее это изменение лишь части ДНК, а не всех записей. Причём обычно малой части, иначе смерть организма обычно.

 

[студент]

Замечу,что Рак и прочее это изменение лишь части ДНК, а не всех записей.

А этого достаточно для того, чтобы появилась совершенно отличная от первоначальной ткань.

иначе смерть организма обычно

Так тоже бывает.

 

[Bizon]

студент
У взрослого организма изменить ДНК можно только специальными вирусами, ведь требуется изменить одинаково миллиарды записей ДНК.
А химические и физические мутагены у врослого организма вызывают лучевую болезнь,рак и прочие прелести.

Bizon
Вообще то человечество изобретает прорывную технологию за технологией, чего только стоит технология сборка ДНК из химических элементов, создание синтетических живых существ, когда то казавшаяся почти неразрешимой,стоймостью в миллиарды долларов и требующею века упорного труда,проблема секвестрования ДНК теперь делается за 8 часов и 1 тысячу долларов.
Как вам разница? Вместо миллиардов и веков, вам за 8 часов и 1000$ представят ваш ДНК?
Или как вам 3D печать? Которая уже используется в производстве? Когда объёмные вещи просто напросто печатаются на заказ любой формы?
Или опять же Интернет и компьютеры которые продолжаются развивается гигантскими прыжками.
Или может вспомним ,что астрономы теперь способны обнаруживать планеты у других светил и проводить целый ряд их параметров? Кто мог подумать,что такое будет возможно?
Таких вещей тысячи, просто мы их почти не замечаем, считая само собой разумеющимся.
Зажрались так сказать, теперь требуем миллион раз обещанные города в космосе, колонии на Марсе и терраформинг. Не обращая внимания на другие технологии, которые в дальнейшем обещают получить желаемые города ,колонии и тераформинг в такие сроки и за такую стоймость ,которую никогда и вообразить не могли.

Только одну вещь могу назвать революционной, это интернет, остальное все эволюционное.

Что 3Д печать, если печатают только пластики, и то еще не понятно какие пластики, какие они имеют физические свойства, и будет ли дешевле печатать чем поставить термопластавтомат какой то, напечатать что то с метала нельзя, и не известно смогут ли когда нибудь. Компьютеры развиваются сейчас эволюционно так как работают на принципах еще заложенных много лет назад. Термоядерный синтез обещали еще 50 лет назад, пока ничего не ясно будет ли он. Так что пока всему миру и промышленности приходится сидеть на нефте-газовой игле. Квантовый компьютер так же неизвестно когда получится.
Новых реактивных двигателей еще никто не придумал со времен второй мировой.
Так что куча технологий развивается именно эволюционно, а не революционно.

 

[Barbudos]

anderman писал(а):
У взрослого, сформировавшегося организма?

MRJING писал(а):
У взрослого организма изменить ДНК можно только специальными вирусами, ведь требуется изменить одинаково миллиарды записей ДНК.
А химические и физические мутагены у врослого организма вызывают лучевую болезнь,рак и прочие прелести.

Один их примеров такого изменения называется "рак". Как правильно заметил MRJING. Рак есть наглядный пример изменения генетической структуры на уровне тканей организма. Причем устойчивое изменение, которое продолжается после снятия внешнего воздействия.

Скажу сейчас невероятную вещь, от выдающегося хирурга Салова, который мне 2 раза брюхо резал.
Леша сказал, что в СССР были опыты по созданию целиком "раковых" людей. Дело в том, что рак не вызывает, как я понял, потери функциональности органа -он вызывает его отторжение.
Задавив полностью иммунную систему, в СССР пытались создать целиком "раковых" людей. Это были бы монстры. Хорошо, что ничего не вышло, или опыты прекратили.... В связи с перестройкой.
Ей-Богу, не шучу, ребята. Самому не хочется в это верить. Франкенштейство какое-то....

 

[Космополит]

Видать нужно переходить на иной метод базового управления организмом нежели генетический. :idea:

 

[Tigr]

Ей-Богу, не шучу, ребята. Самому не хочется в это верить. Франкенштейство какое-то....

Хотите сказать, что тот фантастический рассказ, на который я привел ссылку, имеет под собой научные основания?

 

[vsdg]

А теперь подумаем над тем, вот нашли мы инопланетя или они нашли нас ,что нам делать?

Сидеть тихо, прикинуться ветошью и не отсвечивать
Просто наблюдать (это если мы найдём).
Выказывать миролюбие (это если найдут нас).

А вообще, если дело дойдёт до конфликта, то не будет никакого "звёздного десанта"; будет что-то вроде распыления какого-нибудь вещества или вируса.
Так что биохимию и связанное с ней надо "продвигать". Наука должна быть очень продвинутой чтобы оперативно отреагировать и найти/изготовить "лекарство". Но одного развития науки мало, необходимо иметь и производственные базы для изготовления больших партий "лекарства"; а также иметь надёжную и налаженную систему доставки "лекарства" до населения.
А теперь вспоминаем, что у нас из этого есть и готово... :think:
Так что - сидеть тихо, прикинуться ветошью и не отсвечивать.

P.S. Очень надеюсь, что если и состоится контакт с более высокоразвитой цивилизацией, то контакт будет мирным.

 

[Tigr]

vsdg

Я думаю, что высокоразвитая инопланетная цивилизация откажется от контакта с нами, как если бы я отказался от попытки контакта с лягушачьим "хором".

 

[студент]

MRJING писал(а):
А теперь подумаем над тем, вот нашли мы инопланетя или они нашли нас ,что нам делать?

Сидеть тихо, прикинуться ветошью и не отсвечивать

В каком-то журнале читал фантастический рассказ на тему попытки завоевания десантом стр-ррр-рашно агрессивной расы очередной планеты. как они высадились возле одного из городов и были буквально сметены полчищами туземцев огромного роста, которые отлавливали и уничтожали (в том числе и хим. оружием) доблестных космодесантников. В итоге тем после громадных потерь пришлось отступить и умотать обратно в глубины пространства, а их оружие и снаряжение упокоилось в ближайшем муравейнике.

 

[Tigr]

студент

А я когда-то читал стихотворение о том, что космический разведчик приземлился на полностью металлическую поверхность планеты; решил, что здесь жизни нет и улетел... Посадка была на карниз окна.

 

[vsdg]

Я думаю, что высокоразвитая инопланетная цивилизация откажется от контакта с нами

Вполне может быть.
Мы, по космическим меркам, ещё только младенческая цивилизация.
Может в галактическом сообществе (если такое есть ) не принято трогать маленьких.
Ну а потом придётся выбирать с кем мы - с "альфацентавровцами" или с "алькаидянами"

 

[Tigr]

vsdg

Вероятно, может быть. По крайней мере, до тех пор, пока земляне не научатся договариваться друг с другом и жить в мире.

 

[anderman]

В каком-то журнале читал фантастический рассказ на тему попытки завоевания десантом стр-ррр-рашно агрессивной расы очередной планеты. как они высадились возле одного из городов и были буквально сметены полчищами туземцев огромного роста, которые отлавливали и уничтожали (в том числе и хим. оружием) доблестных космодесантников. В итоге тем после громадных потерь пришлось отступить и умотать обратно в глубины пространства, а их оружие и снаряжение упокоилось в ближайшем муравейнике.

А я когда-то читал стихотворение о том, что космический разведчик приземлился на полностью металлическую поверхность планеты; решил, что здесь жизни нет и улетел... Посадка была на карниз окна.

Вспомнилось... Читал в своё время в "Вокруг света":

Его превосходительству дону ГАРСИЛАСО де РБИННКА, президенту Компании воздушного транспорта по перевозке редкостных грузов, Лима

Господин страны Тауантинсуйу! Владыка царства четырех солнц! Яшмовое сокровище нашего бытия! Непобедимый высокий Инка Шаири Юланки!

Прими, господин, приветствие от недостойных лобызать прах земли, по которой ступает Твоя благословенная нога последнего в роду наших владык. Знаю, велика дерзость простого кураки, обращающегося прямо к Тебе; знаю, что поступок этот достоин наказания. И все же пишу Тебе. Взываем к Тебе, владыка Царства четырех солнц, взываем из глубин своих скорбей и печали, страшней которых не было с той поры, когда к нам ворвались мерзкие люди Писарро. Лишь Твоя мудрость и Твой совет смогут указать недостойным Твоего взгляда, как должно им поступить. Ничем мы не провинились, но нас постигла кара. Она постигла нас, хотя мы строго соблюдали все заветы Твоего высокого предка. Инки Тупак Ямару. Ибо этот великий владыка посетил наше племя незадолго до того, как испаицы призвали его в Куско. И он явил нам солнцеподобный лик свой и говорил так:

"Я должен отправиться к вождю Белых и знаю, что не вернусь. Поэтому я собрал все свои сокровища в двух Священных залах, а вас оставляю хранителями. Каждый из моих потомков, достигнув возраста Посвящения, узнает о вас, а вы - о нем. И будет так до мгновения, которое вы узнаете сами. Вы будете охранять залы. И случится так, что поблизости от их входов появится Белый человек. Окажите ему гостеприимство и выслушайте его, ибо полезно знать души Белых людей. Обдумайте его слова и, если вам покажется, что сердце у него чистое и душа лишена коварства, возрадуйтесь. И подвергните Белого Малому испытанию. Дайте ему взглянуть на первый Священный зал с пятью грудами золотых слитков и внимательно следите за его поведением. Если взгляд его загорится, как у голодной пумы, увидевшей детеныша ламы, то приказываю: принесите его в жертву на алтаре Солнца, отделите мясо от его костей, и пусть скелет его вечно преклоняет колени перед золотым изображением моего прадеда Тупака Юпанки и вечно воздает ему честь пустыми глазницами своего черепа. Если же Белый отвергнет золотые слитки, вновь возрадуйтесь. И подвергните его Великому испытанию. Введите его во второй Священный зал, разгоните тьму факелами, и пусть Белый увидит огромное множество золотых драгоценностей и самоцветов. И снова следите за ним. Если глаза его засверкают, как у ядовитой змеи, если щеки его запылают, как у сраженного горячкой, и он кинется, обезумев, на груды золота и самоцветов, то приказываю: убейте Белого. И пусть жрец уилакуму снимет с него кожу, уменьшит ее и наполнит благовонными травами. И пусть Белый человек, превращенный в набитого травами карлика, охраняет покой сокровищ, которых злодейски взалкал. Но не поддавайтесь обману, если он сумеет сдержаться. Скажите ему: "Возьми сокровища и уходи!" Если он сделает так, пусть превратится в набитого травами карлика. Во втором Священном зале сумейте отличить алчное стремление к желтому металлу от искреннего восхищения красотой изваяний и драгоценностей. Горе вам, если убьете невинного! Потому повторяю: зорко исследуйте его душу. Если она чиста и бесхитростна, если Белый учтиво отвергнет сокровища обоих Священных залов, падите ниц перед ним и воскликните радостно: "Вот, наше племя нашло наконец того, кого так давно искало!" Пляшите и ликуйте, ибо этот Белый искупил вину предков своею мудростью и своим сердцем! Идите же, верно охраняйте сокровища и передавайте эту обязанность своим сыновьям, и сынам своих сыновей, и всем будущим поколениям. Идите, хранители, и терпеливо ждите дня, который придет".

И отправился Твой высокий предок Инка Тупак Ямару в Куско, и презренные испанцы отняли у него жизнь. Но его Завет не умёр, и племя хранителей верно блюдет его. Вот уже 406 раз мы праздновали зимний Райми - Возврат Солнца. Уже 80 скелетов преданно глядят пустыми глазницами на золотое изваяние Тупака Юпанки, а 11 Белым выпала честь превратиться в набитых травами карликов и верно хранить покой второго Священного зала. И вот меньше года назад появился еще один Белый, и мы оказали ему гостеприимство, как велит Завет. Белый держался дружелюбно и приятно, учтиво нас расспрашивал, и мы сказали ему, что мы - последние подданные Царства четырех солнц. И тогда он пал перед нами ниц на свой толстый круглый живот, так что все мы вскрикнули от изумления. Потом он благоговейно поднял взгляд и рассказал, что в давние-давние времена опустились со звезд боги в гремящих летающих лодках. Они избрали инков, научили их всему доброму, а потом в своих громовых ладьях вернулись на небеса. Так будто бы учит в его стране некий мудрец Ден-и-кен, и он исповедует это учение. А нам поклоняется потому, что в те давние времена звездные боги брали себе наших женщин, и в наших жилах течет кровь богов. Словно водопад, струились из его уст все новые и новые подобные сказки, и были они приятны нашим сердцам и волновали душу. Было смешно, как неутомимо ищет он памятки от звездных богов, и мы сказали себе; "Не будем обижать этого Белого, не будем подвергать его Испытаниям, ибо это то же самое, что замучить и убить бездомного, ластящегося к нам щенка". Но мало-помалу мы научились ненавидеть его. Надоели его бесконечные россказни о звездных богах, он повсюду преследовал нас своими сказками, отравил нашу спокойную жизнь тем, что непрестанно проповедовал нам учение своего Ден-и-кена. И настал день, когда даже самые кроткие не могли без ярости смотреть иа этого человека. И на ежегодном совете после праздника Райми - Возврата Солнца - все племя единогласно возопило: "Пусть он подвергнется Испытаниям! И поскорее!" И взяли жрецы свои ножи для отделения мяса от костей, и по свершении обрядов Белого человека ввели в первый Священный зал. Мы показали ему груды золотых слитков и напряженно ждали. И взгляд его действительно вспыхнул словно у хищника - так что ножи как бы сами выскочили из ножен, - но тут мы с изумлением увидели, что глаза Белого устремлены не на груды желтого металла, а на забытый кем-то обсидиановый наконечник копья. И он прижал этот наконечник к груди, восклицая громко: "Да ведь это явное изображение космической ракеты!" Тогда, по Завету Твоего великого предка, мы возрадовались, и ножи вернулись в ножны. Но радовались мы только внешне, стискивая зубы, ибо пришлось выслушать еще пять звездных сказок Ден-и-кена, пока старший из жрецов уилакуму не прервал речи Белого страшным голосом: "Приступим же к Великому испытанию, и поскорее, иначе злой дух осилит мое бедное старое тело!" И мы осветили второй Священный зал и уже радовались мысли о двенадцатом набитом травами карлике, ибо Белый действительно жадно кинулся к золотым изделиям и сверкающим самоцветам. Но вновь даже самые пылкие убедились, что отнюдь не алчность к желтому металлу толкнула его к сокровищам. Он хватал фигурки и ожерелья, разглядывал и презрительно отбрасывал прочь, пока не достиг освещенной стены, на которой древний мастер вырезал изображение священной чаши, употребляемой при Посвящении владыки. И голос Белого человека стал подобен тявканью, ибо он громко, со стонами, повторял: "НЛО! НЛО! НЛО!" Мы очнулись от своего изумления и, как велит Завет, пробормотали пораженными устами: "Возьми сокровища и уходи!" Лишь врожденное почтение к Тебе, великий Инка, не позволяет мне повторить слова этого Белого человека. А он говорил о том, куда мы должны девать это золото, куда с ним идти и как он вообще относится к Твоим драгоценностям. Так это произошло. Завет - это Завет. Горько скорбя в своем сердце, пали мы перед Белым ниц и возопили хором: "Вот, наше племя нашло наконец того, кого так давно искало!" И плясали и ликовали наперекор нашему гневу. Когда же Белый человек очнулся от своей одержимости и понял, что действительно стал повелителем нашего племени и что мы должны во всем ему повиноваться, он засмеялся от радости. И с этой минуты - которой мы ждали более четырехсот лет - жизнь наша уподобилась аду. С утра и до вечера все мужчины и женщины нашего племени во главе с Белым человеком ищут по всей окрестности немыслимые памятники, оставленные звездными богами. Мы ищем летающие тарелки, космические корабли, останки астронавтов и развалины космодромов. А поздней ночью, когда мы возвращаемся после напрасных поисков и разжигаем костры. Белый человек неустанно вбивает нам в головы все новые и новые сказки своего проклятого Ден-и-кена и при этом следит внимательно, чтобы кто-нибудь не уснул. Яшмовое сокровище нашего бытия! Мы испробовали все, дабы смягчить нашу жестокую судьбу. Посылали к Белому самых прекрасных и соблазнительных памперун, дабы своим любовным искусством они отвлекли его от упорных мыслей о звездных богах и позволили нам немного отдохнуть. Но он их отверг, как отверг и предложение старшего жреца уилакуму, обещавшего, что мы не только подарим ему сокровища, но и отправим их в Лиму на Твоих самолетах, великий Инка, лишь бы он покинул нас. Грубо он нам ответил и сказал, что это гнусное золото привлечет сюда толпы авантюристов, которые в своей алчности уничтожат все следы, оставшиеся от звездных богов. И тогда жреца разбил паралич, а мы упали ниц, горько сетуя, ибо поняли, что погибли.

Владыка Царства четырех солнц! Я пишу это письмо ночью, при свете факела, ибо завтра придется снова бегать по ущельям и скалам в поисках того, чего нет и никогда не было. Непобедимый, великий владыка, Уайна Шаири Юпанки! Лишь глубокое, безграничное отчаяние дает мне силы обратиться к Тебе с просьбой. Ты знаешь, великий владыка, что с этими богами было совершенно не так. Ты, как Посвященный, знаешь истину: это совсем не боги, а такие же существа, как мы. Знаешь и то, что они не прилетали на летающих тарелках, ибо в них не нуждались. Пачамаки - создатели мира посещали и посещают нас в праздник Райми - Возврата Солнца, - проникая к нам из искривленного пространства по неевклидовой кривой и появляясь в центре позитронного круга, который мы всегда заботливо для них изготовляем. Великий Инка! Дозволь открыть эту тайну Белому человеку! Правда, эта тайна наивысшая, но что нам пользы хранить ее, если в ближайший праздник Райми - Возврата Солнца.- создатели мира Пачамаки найдут вместо племени хранителей толпу сумасшедших с ногами, стертыми почти до колен? Или дозволь нам, владыка Царства четырех солнц, чтобы в ближайший праздник Райми - Возврата Солнца - мы ввели этого самого странного и самого непонятного из Белых людей в позитронный круг и усердно попросили Пачамаков - создателей мира взять его с собою. Они, наверное, сделают так, ибо до сих пор выполняли всякое наше желание. Ведь в этом никому не будет вреда! Белый человек уйдет в страну Пачамаков-создателей мира, и они поместят его в свой Галактический зоопарк (и, возможно, не будут столь жестоки, чтобы вернуть его нам в следующий праздник Райми), я с нас будет снято тяжкое бремя поисков, и мир и спокойствие опять вернутся к нашему племени. Склоняя головы, падаем на колени перед Тобою, солнцеподобный, великий Инка Уайна Шаири Юпанки, и с бьющимися сердцами ожидаем Твоего приговора. Из глубин скорби и отчаяния взываем к Тебе, владыка Царства четырех солнц!

Твой недостойный слуга Апатуна Уири, курака племени хранителей

(С) Карел Врховецкий

 

[Tigr]

anderman

Послушайте, вы буквально отправили меня в мое детство. Я тоже читал этот рассказ давным-давно именно в этом журнале, даже вырезки хранил, но после переездов они потерялись. А теперь вот... в сети.

 

[anderman]

anderman

Послушайте, вы буквально отправили меня в мое детство. Я тоже читал этот рассказ давным-давно именно в этом журнале, даже вырезки хранил, но после переездов они потерялись. А теперь вот... в сети.

Я его специально искал. Нашел по слову "пачамаки".

 

[MRJING]

студент
Ну это только ткань.
Bizon
1) 3D принтеры уже начали применяется в промышленности, пока для пластика, но в ближайшее время собираются с помощью них производить топливные элементы, живые органы и многое другое.
2)Угу коммерческий квантовый комп явно работает на старых принцыпах
Не говоря,что отходу от современной технологии мешает только гигантская инерция. Это же ,всё ПО переделывать с нуля надо будет, не говоря уже об аппаратуре совместимой.
А разных типом уже напридумывали до самых чёртиков.
http://lenta.ru/news/2012/06/18/neuro/ примерчик например.
Термоядерный синтез , ну первый экспериментальный реактор рабочий уже в строительстве.
3)Как то странно вы проигнорировали появившиеся возможности создавать жизнь, изменять её как нам захочется, изменять ДНК взрослого человека, с помощью машин быстро проводить анализ ДНК, быстро проводить разбор ДНК.
Или например судя по всему транзистор состоящий из одного атома, тоже не прорыв, а так эволюция.

 

[Bizon]

студент
Ну это только ткань.
Bizon
1) 3D принтеры уже начали применяется в промышленности, пока для пластика, но в ближайшее время собираются с помощью них производить топливные элементы, живые органы и многое другое.
2)Угу коммерческий квантовый комп явно работает на старых принцыпах
Не говоря,что отходу от современной технологии мешает только гигантская инерция. Это же ,всё ПО переделывать с нуля надо будет, не говоря уже об аппаратуре совместимой.
А разных типом уже напридумывали до самых чёртиков.
http://lenta.ru/news/2012/06/18/neuro/ примерчик например.
Термоядерный синтез , ну первый экспериментальный реактор рабочий уже в строительстве.
3)Как то странно вы проигнорировали появившиеся возможности создавать жизнь, изменять её как нам захочется, изменять ДНК взрослого человека, с помощью машин быстро проводить анализ ДНК, быстро проводить разбор ДНК.
Или например судя по всему транзистор состоящий из одного атома, тоже не прорыв, а так эволюция.

Где применяются? В макетировании только и все, пластик он и есть пластик прочных механических частей он не даст, а термопластавтоматы в разы дешевле если вы хотите получить серию.

Собиратся производить и производить две разные вещи.
Вон кто то давненько ссылку давал что американцы научились делать бензин из каких то там компонентов и очень дешево, где сейчас эта технология, ею и не пахнет.

По поводу квантовых компьютеров еще точно неизвестно будут ли, тут идут споры между учеными, вполне возможно что его постигнет судьба вечного двигателя.

Да я читал книжку 60-х годов, что уже в 70-х должен был быть термоядерный синтез, сейчас вроде баблом скинулись но тоже пока не ясно будет ли он давать больше энергии чем потреблять.

О транзисторе на одном атоме уже 20 лет известно но до сих пор ничего рабочего нет.