Сила и влияние России в мире растёт ...

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
желдорбат написал(а):
А Россия есчо зависима в плане продовольственной безопасности...
Просто нет слов... Откуда вы берёте эту информацию?! В чём зависима Россия?! Уже лет пять не пробовал импортных продуктов питания (кроме оливкого масла,кофе,некоторых фруктов и т.п.)...На данный момент наблюдается нехватка мяса (только для производства колбасных изделий)... Но если попробуйте изучить этот вопрос, то увидите, что поголовье скота увеличивается из года в год... Экспорт зерновых превысил показатель союзных времен... Раньше закупали импортный солод для пива, теперь производим сами (если не ошибаюсь,то даже экспортируем)...
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Бывалый написал(а):
желдорбат написал(а):
А Россия есчо зависима в плане продовольственной безопасности...
Просто нет слов... Откуда вы берёте эту информацию?! В чём зависима Россия?! Уже лет пять не пробовал импортных продуктов питания (кроме оливкого масла,кофе,некоторых фруктов и т.п.)...На данный момент наблюдается нехватка мяса (только для производства колбасных изделий)... Но если попробуйте изучить этот вопрос, то увидите, что поголовье скота увеличивается из года в год... Экспорт зерновых превысил показатель союзных времен... Раньше закупали импортный солод для пива, теперь производим сами (если не ошибаюсь,то даже экспортируем)...
Ну, я думаю, нечто среднее. Что-то уже и экспортируем, а что-то ещё запущено донельзя. Фермерские хозяйства только-только образовываются и встают на ноги.
желдорбат написал(а):
А Россия есчо зависима в плане продовольственной безопасности...
А запад - в энергетической безопасности. :)
Alan написал(а):
Неправильная, нестабильная экономическая система. Которая в клонце концов загнулась, что и стоило ожидать.
Застой инфраструктуры. Причем абсолютный, мы никогда даже десятую чать того что США производили не производили. И все это при 30 процентах военной траты от ВВП. Как это обьяснить?
Отставание уровня потребительской технологии от запада на много лет.
Полная атрофия автомобильной промышленности.
И можно дать еще кучу екземпляров как и почему мы отстали. Ты пойми, мы не просто так развалились.
Научные достижения и экономика/инфраструктура никак не связанны. И в конце концов, нас даже по науке обогнали.
Компьютер, интернет, телевизор? Все это американцы придумали.
Тут ещё надо учесть последствия революции, Гражданской войны, В.О.В., а также помощь всем странам соцлагеря (= полмира), да и неравные "стартовые" условия.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Политрук написал(а):
Ну, я думаю, нечто среднее. Что-то уже и экспортируем, а что-то ещё запущено донельзя. Фермерские хозяйства только-только образовываются и встают на ноги.
Существуют очень успешные фермерские хозяйства. Многие только начинают вставать на ноги (благодаря программе кредитования фермерства). Самое главное - налицо положительные сдвиги!
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Бывалый написал(а):
Существуют очень успешные фермерские хозяйства. Многие только начинают вставать на ноги (благодаря программе кредитования фермерства). Самое главное - налицо положительные сдвиги!
Но на фоне остального сельского хозяйства эти положительные эффекты теряются в отрицательных.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Политрук написал(а):
Бывалый написал(а):
Существуют очень успешные фермерские хозяйства. Многие только начинают вставать на ноги (благодаря программе кредитования фермерства). Самое главное - налицо положительные сдвиги!
Но на фоне остального сельского хозяйства эти положительные эффекты теряются в отрицательных.
Может они и теряются, но лично я уже много лет питаюсь продукцией отечественного производителя. Может быть, мы живем в разных странах?
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
L.O.G написал(а):
Алан, глупость говоришь.

Неправильная, нестабильная экономическая система. Которая в клонце концов загнулась, что и стоило ожидать.
Застой инфраструктуры. Причем абсолютный, мы никогда даже десятую чать того что США производили не производили. И все это при 30 процентах военной траты от ВВП. Как это обьяснить?
Хотя бы это почитай:

===>

Теперь давайте подробнее рассмотрим, что люди имели в СССР, и что
они теперь потеряли.
1. Мы имели товарищеское, братское общество. Мы имели могучее,
гордое, ни от кого не зависимое государство. Мы имели уверенность и
надежду на еще лучшую жизнь. Нынешние правители забыли и даже не
произносят слова, на которых стояла наша жизнь: работа,
справедливость. Нельзя сегодня не сказать, как настойчиво работало
Советское правительство, укрепляя мощь страны, и повышая
благосостояние народа.
2. Мы имели все, что необходимо трудовому народу для нормальной
человеческой жизни. Прежде всего - это гарантированная работа по
призванию и желанию и та, которая нужны была стране. Мы регулярно
получали два раза в месяц заработную плату, и мысли не возникало, что
зарплата может быть задержана. Имели доступное бесплатное жилье,
бесплатное образование (высочайшего уровня), бесплатное медицинское
обслуживание, санатории, профилактории, дома отдыха, пионерлагеря,
турбазы...
3. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни,
который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.
Здесь не было ни национальной ассимиляции, ни апартеида, ни
невыносимой социальной и культурной дискриминации. Разделенные народы
утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости
Западу. Участь многих из них, если так пойдет дело - исчезнуть с лица
Земли.
4. СССР исключал возникновение в нем внутреннего "третьего мира".
Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы,
немедленно привело к региональному и национальному экономическому
расслоению и "сбросу" кризиса в "слабые" регионы с их быстрым
обеднением. Сила рынка и корыстолюбие компрадорской буржуазии таковы,
что никакая "суверенизация" не спасет от крайне невыгодных отношений с
сильными партнерами. Политика реформаторов неизбежно ведет к
отношениям типа "первый мир - третий мир" внутри России, которая сама
в целом станет, в самом лучшем случае, частью "третьего мира" по
отношению к Западу.
5. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по
минеральным, экологическим и человеческим ресурсам. Эта целостность
придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность. Разрушение
СССР ввергло в разруху все народы без исключения. Все они утратили
экономическую независимость, восстановления которой постараются не
допустить мировые конкуренты.
6. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной
правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и
безопасности. Советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками
и даже резиновой дубинки. Развал СССР создал совершенно новую систему
угроз и опасностей для граждан - с одновременным возникновением
жестоких полицейских государств.
7. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по
созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки,
содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует
общество. Сегодня под лозунгами "дебюрократизации" на землях СССР
возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его
атрибутами, включая коррупцию. Две сотни "своих" посольств внутри СССР
и четыре сотни за границей! Эффективность чиновничества (объем
реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по
сравнению с СССР в десятки раз. Такого груза не может выдержать даже
здоровая экономика.
8. В СССР была создана самая эффективная система сельского
хозяйства.
Сельское хозяйство страны накануне первого пятилетнего плана
представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов),
базирующихся *на ручном* труде! Но было создано крупнейшее
высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с
человеческими отношениями. Валовая продукция Советского села по
сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а
энерговооруженность труда - в 36 раз!!! И СССР (этого нельзя забывать)
занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции:
*2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе. Советский Союз
производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя,
сахарной свеклы, картофеля, молока*. В 1954-1961 гг. в СССР были самые
высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6
процентов, тогда как в США - 1,8 процента, Франции - 4 процента, ФРГ -
3,2 процента и т.д.
Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось
динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а
в 1913 г. было всего 250 кг!). В 1976 г. в Союзе был собран рекордный
урожай зерна - 224 миллиона тонн. *За 60 лет производительность труда
в Советской деревне возросла в 6 раз!*
Развивалось и животноводство. На 1.01.1966 г., например, в
Советском Союзе насчитывалось 93,4 миллиона голов крупного рогатого
скота (в 1916 г. - 58,4 миллиона), 40,1 миллиона голов коров в том
числе (1916 г. - 28,8 миллиона), 59,5 миллиона свиней (1916 г. - 23
миллиона), 135,3 миллиона овец и коз (1916 г. - 89,7 миллиона голов).
Наконец, может быть, самое важное в Советском реформировании
села: был невероятно *облегчен тяжелейший труд крестьянина России* -
он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, освоил другие машины.
Английский исследователь С. Милли, автор интересной
энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г.
(у нас - в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: *"Тракторов и
комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял
по выпуску и тех и других первое место в мире" (!)*. Он же
подчеркивал: *"...в 1936 году средняя производительность трактора в
Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в
Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный
парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов
эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра
составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)!*
9. Величайшее достижение Советского периода - планово-командная
экономика. С другой экономикой такого успеха не было бы.
10. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение
продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла
для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939
гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины -
74). То есть *Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза*.
Кажется парадоксом, но в период Советской власти медики интересовались
в детсадах и в санаториях, насколько человек прибавил (!) в весе. Для
этого были основания: по сравнению с самым "сытным" 1913 г. к 60-летию
революции *потребление основных продуктов на душу населения
увеличилось довольно резко*; мяса - 55 кг (1913 г. - 29 кг), молока -
315 (1913 г. - 154), яиц - 202 (1913 г. - 48 шт.), рыбы - 18,5 кг
(1913 г. - 6,7), сахара - 40,4 (1913 г. - 8,1 кг, в 5 раз меньше!),
овощей - 87 кг (1913 г. - 40 кг). Забывать все это - значит оскорблять
нашего крестьянина, наш народ и его Советское правительство!
11. Можно добавить еще следующее: уверенность в будущем. У нас
она была, на Западе нет ее у человека.

===<

Не моговато ли для неправельной экономики? При желании можно ещё нарыть. А то что ты говоришь - тут то это вдалбливают с таким упорством, что страшно становится, так врядли у вас там станут прославлять такой режим.

Ты пойми, мы не просто так развалились.
Это ты правельно заметил. Нам помогли. Сказать кто или сам догадаешься?
Извини, но все вышеописанное, ЧУШ СОБАЧьЯ!
 

L.O.G

Активный участник
Сообщения
1.145
А ссылки в опровержение привести сможешь? Или это твоё имхо?
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Политрук написал(а):
Я не спорю, отечественные продукты есть, не всё же нам импортировать...
Все идет по плану...

Россия в ближайшее время готова стать экспортером сельхозпродукции

Россия в ближайшее время готова стать экспортером сельхозпродукции, в частности, в страны, где имеется дефицит продуктов питания. Но для развития сельского хозяйства требуется в три раза - до 600 миллиардов рублей - увеличить кредитование села, считает министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев.

Сейчас в России порядка 20-25 миллионов гектаров пашни не используется, сообщил министр на заседании Центрального комитета международной конференции сельскохозяйственного кредитования (CICA). Эта наиболее авторитетная в мире ассоциация сельскохозяйственных кредитных институтов провела в понедельник очередное заседание в Москве, посвященное аграрному кредитованию на постсоветском пространстве.

Гордеев считает, что Россия располагает большим потенциалом для удовлетворения спроса развитых стран на биотопливо. С 2006 года сделан большой акцент на производство рапса для биодизеля. "Россия готова стать серьезным производителем биомассы", - сказал Гордеев.

Глава Минсельхоза считает, что агропромышленному комплексу России в настоящее время требуется порядка 600 миллиардов рублей кредитов.

"То есть, надо примерно в три раза увеличить кредитование села", - сказал Гордеев, отметив, что не важно, какую долю в этой сумме будет занимать иностранный капитал.

По итогам 2006 года Россельхозбанк выдал агропромышленному комплексу 186 миллиардов рублей кредитов, напомнил Гордеев.

Сельскохозяйственная отрасль в России, преодолев переход от плановой экономики к рыночной, стала прибыльной, заявил министр.

Немаловажную роль в этом сыграл приоритетный национальный проект, акцент в котором сделан, прежде всего, на животноводство, поскольку у россиян увеличилось потребление мяса и молока, отметил он.

Глава Минсельхоза считает, что выполнение условий вступления России в ВТО сдерживает увеличение сельскохозяйственного производства.

"Рост сельскохозяйственного производства, развитие сельскохозяйственных территорий сдерживается выполнением условий вступления России в ВТО", - сказал Гордеев.

Как сообщил министр, в структуре импорта более 70% приходится на продукцию, произведенную в развитых странах Евросоюза и США.

На вопрос журналистов, что нужно сделать для минимизации ущерба от вступления России в ВТО, министр ответил, что необходимо "снять маску лицемерия на переговорах по вступлению России в ВТО, связанную с сельскохозяйственной тематикой".

Глава Минсельхоза РФ отметил, что западные страны активно помогают национальному сельскому хозяйству, выделяя миллиарды долларов и евро. ЕС выделяет сельскому хозяйству 100 миллиардов евро, сказал министр, отметив, что у России такой возможности финансовой поддержки нет.

Поэтому, по словам министра, нужно обеспечить добросовестную торговлю и сделать так, чтобы конкурентоспособность строилась на тесной основе.

По мнению главы Минсельхоза, на переговорах по вступлению в ВТО необходимо либо исключить сельскохозяйственную тему и сделать ее специальной социальной темой, либо позволить странам, таким как Россия, иметь высокий уровень защитных барьеров недобросовестной конкуренции.

Россельхозбанк (РСХБ) планирует увеличить к 2010 году уставной капитал почти в 2,5 раза - до 50 миллиардов рублей, сообщил председатель правления банка Юрий Трушин.

По его данным, в настоящее время в бюджете на 2008 год предусмотрены 5,7 миллиарда рублей на капитализацию Россельхозбанка.

"Сейчас рассматривается вопрос о переносе этих средств на 2007 год. Уже есть положительные подвижки", - сказал Трушин на пресс-конференции.

Оставшаяся сумма, по словам главы правления, будет выделена в рамках пятилетней программы развития АПК, которая в настоящее время рассматривается в правительстве.

Как сообщалось ранее, по итогам работы в 2007 году в уставный капитал РСХБ будет направлена сумма возвращенных долгов сельхозпредприятий перед бюджетом, по которым Россельхозбанк выступает в качестве агента правительства. Это около 600 миллионов рублей.

В течение 2007 года банку будут переданы более 100 зданий бывших расчетно-кассовых центров ЦБ, рыночная стоимость которых может составить 0,8 - 1,2 миллиарда рублей. Здания будут переданы в качестве взноса имущества в уставный капитал.

Отвечая на вопрос, может ли капитал банка увеличиться за счет продажи госпакета акций, Трушин отметил, что согласно концепции развития РСХБ до 2015 года, приватизация госпакета возможна только после 2010 года.

РСХБ основан в 2000 году, 100% акций банка принадлежит государству в лице Росимущества.

ИА "Альянс Медиа" по материалам РИА "Новости"

http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=795166
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Камрад Политрук, просто вы живете в большом городе, столице даже.
А у нас в глубинке из иностранного-тока то,что у нас в России принципиально не растет.
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Скиф написал(а):
Камрад Политрук, просто вы живете в большом городе, столице даже.
А у нас в глубинке из иностранного-тока то,что у нас в России принципиально не растет.
Согласен, но, если сравнивать то, что было при Собзе и то, что имеем сейчас - это, как говорят наши друзья одесситы, две большие разницы.
Гордеев написал(а):
Россия в ближайшее время готова стать экспортером сельхозпродукции, в частности, в страны, где имеется дефицит продуктов питания. Но для развития сельского хозяйства требуется в три раза - до 600 миллиардов рублей - увеличить кредитование села, считает министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев.
А сколько из этого разворуют! Да и в статье говорится в основном про то, сколько надо, да сколько собираются, да как в развитой Европе...
А если послушать государственные СМИ и заявления политиков и чиновников, так у нас вообще рай на земле настал.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
L.O.G написал(а):
А ссылки в опровержение привести сможешь? Или это твоё имхо?
А что опровергать то?

Братский народ?

О да, так нас теперь любят зато. Прямо обожают.

Никаких братственных народов нет и не было никогда. Просто верхушка того правительства всех пугала, и зря. Никому это на самом деле не нравилось, терять свое национальное я.Результаты видем сейчас, памятники советские рубят, нас говном поливают, тиранами кличят. Что, приятно? Вот и братсвенные народы.

Мы победили во второй мировой/ ДА, УРА НАМ!!! УРА НАШИМ ДЕДАМ!!!

Только... кто лучше живет, мы или немцы? У кого выше ВВП, с нашими то ресурсами? Где уровень жизни выше? Кто производит самые лучшие машины?

Мы, увы, нет. Почему?

Самое самое сельское хозяйство? Ага, только вот по всем показателям продукции нас США обогнало.

То, что планированная, коммунистическая экономика не работает, это не аргумент, а общеизвестный доказанный факт. Доказательством которого к сожалению мы и оказываемся.

Назови мне хоть одну промышленную отросель, где мы не отстали от штатов?

Назови год в двадцатом веке, когда наше ВВП было выше ихнего? Не было такого.

Да, были в союзе и хорошие нюансы, было тихо, спокойно, всегда есть работа, всегда есть жилье... только все это как раз и привело к застою. Надо чтобы была компетиция, чтобы не было этой артифициальной приравняловки.

А что насчет маразма, когда 25% ВВП на военку уходило, а туалетной бумаги иногда небылоВот что я скажу. Да шататы помогли развалить нас, и слава богу что они это сделали. Ты хоть представляеш если СССР еще бы пару десятков лет прожил, совсем бы все сгнило.

Наконец то теперь система более менее нормальная, бизнессы развиваются.

Трудно пока, плохо немного, да. А что ты хотел? США тоже через это говно прошло, это просто как и должен вырасти капитализм, экономика. Только они это прошли еще в 1920ых, а мы сейчас, и все из за этого коммунизма, этой брехни которую непонимаю зачем начали даже.

Я патриот России, и всегда токовым буду. Но правде надо глядеть в глаза.

Кричать "ура нам" это не патриотизм, это просто смешно. Надо смотреть на факты, и думать, почему это так?

И уж из этого, делать выводы. Что делать, чтобы стало лучше нам.
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Читал я эту книгу про рай в СССР, но понял что её написал человек оторванный от кормушки в 91 и затаившим обиду на всех, и я уже говорил , что если страна называет себя сверхдержавой то она должна быть лучшей во всём, а не только в количестве танков и ракет.
Полностью согласен с Аланом.
 

L.O.G

Активный участник
Сообщения
1.145
А вот я не согласен совершенно.

Никаких братственных народов нет и не было никогда. Просто верхушка того правительства всех пугала, и зря. Никому это на самом деле не нравилось, терять свое национальное я.Результаты видем сейчас, памятники советские рубят, нас говном поливают, тиранами кличят. Что, приятно? Вот и братсвенные народы.
Мдя... И виноваты в этом коммунисты, да? А может в этом следует винить не своих, а тех кто развалил союз оставаясь "за кадром" - в конце концов при Союзе никто и вякнуть не смел что-то плохое про нас, не то что памятник снести. А борзеют так потому что не боятся больше, и не уважают. И уважать незачто, ибо русские сами же поносят свой режим, существовавший для них же.

К слову полистай учебник по истории - увидишь как наши соседи любили Русь из века в век. До коммунизма. Про псов с крестами и про племена монгольские. И про других дружелюбных соседушек. Тоже коммунисты во всём виноваты? :-D

Только... кто лучше живет, мы или немцы? У кого выше ВВП, с нашими то ресурсами? Где уровень жизни выше? Кто производит самые лучшие машины?
...Коммунимсты виноваты в существовании СССР, коммунисты виноваты в развале СССР. Хоть в чём нибудь коммунисты не виноваты? Задолбало уже объяснять что крах промышлености вызван не существованием СССР, а в результате его распада. При СССР промышленость процветала огого, то что я запостил до этого - реальные цифры. Ещё раз повторяю - в развале СССР нам очень "помогли". Прежде всего пиндосы. Режим не может существовать 70 лет хорошо, а затем за 5 лет рухнуть сам по себе.
И та книга, "человека оторванного от кормушки" вполне доступно объясняет это.

То, что планированная, коммунистическая экономика не работает, это не аргумент, а общеизвестный доказанный факт. Доказательством которого к сожалению мы и оказываемся.
Читай предыдущий абзац.
А что насчет маразма, когда 25% ВВП на военку уходило, а туалетной бумаги иногда небыло
Поподробней если можно - когда ты не смог найти туалетную бумагу при Союзе? :-D :lol: :)
Да шататы помогли развалить нас, и слава богу что они это сделали.
Может если бы ты не свалил в Канаду, когда стало здесь так плохо, ты б наверно так не говорил.
Ты хоть представляеш если СССР еще бы пару десятков лет прожил, совсем бы все сгнило.
Эм, а как сгнило бы? Я знаю после царя и Первой мировой в стране был развал и нищета. Но страна почему то не сгнила, хотя тогда был наилучший момент. Скорее наоборот - развивалась промышленость и сельхоз, улучшалось образование и страна строилась. Гниением даже не пахнет.
Затем Вторая мировая - немцы порушили всю Россию и прибалтику в составе СССР - и что же? К середине 50-х годов следы войны остались лишь в памяти людей, да в ржавых танках на полях. Тоже гниение? Недумаю.
А вот дальше началась холодая война, и за нас взялись пиндосы со своими европейскими прихлебателями. Они в конечном итоге разрушили советское общество и страну. Как? Читаем книжку "человека оторванного от кормушки". :)
США тоже через это говно прошло, это просто как и должен вырасти капитализм, экономика. Только они это прошли еще в 1920ых, а мы сейчас, и все из за этого коммунизма, этой брехни которую непонимаю зачем начали даже.
Млин, ты уже достал с этими выпадками на коммунизм.
25% на оборонку? Опыт Второй Мировой ничему не научил? И сктати сколько денег сейчас Штаты тратят на оборонку, когда казалось бы столь сильных врагов, как СССР у них уже нет? И зачем главное?
Кстати, а что такого хорошего в капитализме? Вот ты спишь и мечтаешь увидеть крах доллара - валюты капитализма. Рухнет американский доллар - Канаде тоже достанется, ведь они повязаны. Ты станешь жить хуже. Так в чем же "крутизна" капиталистической системы?

Я патриот России, и всегда токовым буду. Но правде надо глядеть в глаза.
Кричать "ура нам" это не патриотизм, это просто смешно. Надо смотреть на факты, и думать, почему это так?
И уж из этого, делать выводы. Что делать, чтобы стало лучше нам.
Я сделал выводы. Ты сделал свои. В поединке разума и убеждения чаще побеждает убеждение. Думаю дальнейший спор ни к чему не приведёт. Впрочем можешь продолжить.
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
L.O.G, 5 баллов!
pioneer.gif
 

Паралич

Новый участник
Сообщения
1
Alan написал(а):
Ты хоть представляеш если СССР еще бы пару десятков лет прожил, совсем бы все сгнило.


)) ты хоть представляешь что Россия после распада СССР сама была на гране )) и то что она всё же сохранилась как страна (держава) сохранилась даже в данных терриотриальных границах ну можно и чудом назвать) да когда была революция идеи соц равенства были утопическими и позже наши вожди это поняли)) да сама по себе революция и установления такого строя это сама по себе была катастрофой ну а что ты хотел? катастрофа для того общественного и политического строя и культуры но.. допустим не было бы революции)) допустим мы сейчас бы процветали и гитлера бы остановили ещё раньше да возможно и не полез бы он если уж очень обстоятельства не требовали) но с большой вероятностью были бы барины) простой люд помещики и так далее) равенства бы не было) согалсен и сейчас его не очень-то и наблюдается но не такое резкое расслоение)) и так вернёмся к нашим баранам) наш великий Горбачёв)
решивший демократизировать советы) и даже советовался с железной леди (Маргарет Тетчер) ну очень наивный человек был)) когда ему Сахаров говорил что реформы надо делать быстро пока есть возможность иначе прийдём к тому к чему явно не планировали) и он оказался прав а так)) послушай его горбатик) кто знает)


Alan написал(а):
Наконец то теперь система более менее нормальная, бизнессы развиваются.


действительно)) современный бизнес урвать и умыть руки)) куда ни плюнь коррупция до нормальной системы даже в общем понимании нашей системе ещё ой как далеко) хотя определённые подвижки есть)
с другой стороны ещё ниже опускаться это уже полная анархия)


Alan написал(а):
Трудно пока, плохо немного, да. А что ты хотел? США тоже через это говно прошло, это просто как и должен вырасти капитализм, экономика. Только они это прошли еще в 1920ых, а мы сейчас, и все из за этого коммунизма, этой брехни которую непонимаю зачем начали даже.


через что США прошло? ))) видать с историей у тебя не очень)) сша поднялось на второй мировой а до этого страна-то не богатая была))
и ещё одно штатам очень везло с призедентами)) до буша)) а нам как раз с правителями оч не везло) начиная с николая второго которого наши попы каким-то чудом внесли в сан святых) хотя если бы не его глупость и слабость революции можно было бы вообще не допустить)
и в первой мировой куда достойней выглядеть)) сам Брусилов не лесно отзывался о николае хотя кто кто а Брусилов один из талантливейших генералов был того времени)


Alan написал(а):
Я патриот России, и всегда токовым буду. Но правде надо глядеть в глаза.


ну так сделай над собой усилие и посмотри))

Добавлено спустя 34 минуты 33 секунды:

белый написал(а):
Читал я эту книгу про рай в СССР, но понял что её написал человек оторванный от кормушки в 91 и затаившим обиду на всех, и я уже говорил , что если страна называет себя сверхдержавой то она должна быть лучшей во всём, а не только в количестве танков и ракет.
Полностью согласен с Аланом.

Не знаю что ты там читал)) но видишь ли советы не только славились количеством танков и ракетами)) хотя одна только ракета сс18 чего стоит)) долетавшая до шататов за 15 минут ихние же до нас не менее чем за 30 мин) даже за счёт скорости её трудно было остановить не упоминая уж и о других качествах только вот эта ракета не с неба упала) её разрабатывали и не глупые люди скорей всего)) которых в шаттах почему-то не нашлось)) да знаю что разработки самих ракет межконтинетальных позаимствовали у фашисткой германии после их разгрома ( фау 1 фау 2) но как подняли )) и вдругих отрослях от штатов не отставали) микробиология ядерная физика да вообще) да и в некоторых опережали чего тут скрывать) а ты упёрся в одну точку прочитал книжку?) молодец) вот только делать выводы на основании одной книги мягко говоря глупо)
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Паралич написал(а):
через что США прошло? ))) видать с историей у тебя не очень)) сша поднялось на второй мировой а до этого страна-то не богатая была))
и ещё одно штатам очень везло с призедентами)) до буша))
Историю надо учить. США было смаой богатой страной в мире по размеру ГДП и количеству производства начиная со0 второй половины девятнадцатого века. Они таковыми являлись даже в тридцатых.

А с президебтами и им иногда не везло..

Картер? Никсон? Джонсон?

Прежде чем осуждать меня в незнании истории, надо самому ее вючить.

И какого хрена ты мне про ракеты рассказываеш? Какое отношение научное достижение имеет к социо-экономике?

Добавлено спустя 42 минуты 35 секунд:

L.O.G написал(а):
при Союзе никто и вякнуть не смел что-то плохое про нас,
Вот в этом и проблема. Авторитарное государство не вызывает любви у людей.

Результату видем сейчас.

...Коммунимсты виноваты в существовании СССР, коммунисты виноваты в развале СССР. Хоть в чём нибудь коммунисты не виноваты?
Они во многом не виноваты. Просто их система была неправильная. Коммунизм просто не работает на человеческом уровне. Не все равны и сварщик не должен больше врача получать.

Задолбало уже объяснять что крах промышлености вызван не существованием СССР, а в результате его распада.
ТУФТА! Это что, "крах вызван крахом"?

Ага, а при СССР прямо росли. Мдааа... и вдруг все полетело.

При СССР промышленость процветала огого,

Нихрена она не процветала, отставали по всем показателям от пиндосовцев.

то что я запостил до этого - реальные цифры.

Которые ничего ровным счетом не доказывают.

Ещё раз повторяю - в развале СССР нам очень "помогли". Прежде всего пиндосы. Режим не может существовать 70 лет хорошо, а затем за 5 лет рухнуть сам по себе.

Проблемы с продукцией начались уже в восмидесятых, а экономика еще в семидесятых на много отстала.

Опять повторяю. Мы и десятого того что шаты не производили.

Автомобильной индустрии практически нет.

Компютерной нет вовсе.

Да возми любой показатель. ОТСТАЛИ!


Поподробней если можно - когда ты не смог найти туалетную бумагу при Союзе? :-D :lol: :)

Я в 1986ом родился. У меня при союзе были немного другие приоритеты[в штаны не насрать, игрушки, ну погоди посмотреть].

Но от родителей слышал.

До сих пор "совковое качество" как фраза помнится.

Может если бы ты не свалил в Канаду, когда стало здесь так плохо, ты б наверно так не говорил.
А вот тут просто заткнись. Мягче не скажу.

Я никуда не сваливал. Уехали мои родители.

Отца уже нет в живых, про него, и его причины не имею права говорить.

В отличии от многих кто уехали, я не поливаю Россию, а люблю ее как государство. И получив образование надеюсь вернутса, Пока не могу, денег нет. Жить и кушать надо.

Эм, а как сгнило бы? Я знаю после царя и Первой мировой в стране был развал и нищета. Но страна почему то не сгнила, хотя тогда был наилучший момент. Скорее наоборот - развивалась промышленость и сельхоз, улучшалось образование и страна строилась. Гниением даже не пахнет.
Затем Вторая мировая - немцы порушили всю Россию и прибалтику в составе СССР - и что же? К середине 50-х годов следы войны остались лишь в памяти людей, да в ржавых танках на полях. Тоже гниение? Недумаю.

Да, пока Сталин всех заставлял, а дальше?

А вот дальше началась холодая война, и за нас взялись пиндосы со своими европейскими прихлебателями. Они в конечном итоге разрушили советское общество и страну.
Ну конечно, все их вина? Отсталая продукция, неконкурентноспособная продукция, ноское ВВП, все пиндосы виноваты.

Да

Опыт Второй Мировой ничему не научил?
Какой опут, чему учить? Война кардинально с тех пор изменилась, мир тоже. 25%на оборонку это ужас.

И сктати сколько денег сейчас Штаты тратят на оборонку, когда казалось бы столь сильных врагов, как СССР у них уже нет? И зачем главное?

704 миллиарда долларов, 4& от ВВП. А вот зачем это вопрос.

Кстати, а что такого хорошего в капитализме?
Это пока что единственная система которая работает в человеческой сфере. Которая существует уже всю историю цивиллизации.

Вот ты спишь и мечтаешь увидеть крах доллара - валюты капитализма. Рухнет американский доллар - Канаде тоже достанется, ведь они повязаны. Ты станешь жить хуже.

Я хочу чтобы америка получила свое. Капиталисм в мире от этого не перестанет сущевствовать.

Так в чем же "крутизна" капиталистической системы?
На нем построенно все. Бизнесс, экономика и есть капитализм. Пока не изобретут неденежную систему, он будет сушевствовать.

Я сделал выводы. Ты сделал свои. В поединке разума и убеждения чаще побеждает убеждение.
Лиш бы выйграть, даже если нет логики. Так?

Слова фанатика.
Думаю дальнейший спор ни к чему не приведёт. Впрочем можешь продолжить.
Что я и сделал.
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
А, к примеру, коммунистический Китай живёт и здравствует, и уже метит в мировые лидеры. А никакого Сталина там нет. И, кстати, Китай очень успешно сотрудничает с капитализмом и его экономика на подъёме. Просто они не участвовали в гонке вооружений и им не помогали разваливаться.
Alan написал(а):
Цитата:
А вот дальше началась холодая война, и за нас взялись пиндосы со своими европейскими прихлебателями. Они в конечном итоге разрушили советское общество и страну.

Ну конечно, все их вина? Отсталая продукция, неконкурентноспособная продукция, ноское ВВП, все пиндосы виноваты.
Ещё раз:
ПЛАН ДАЛЛЕСА

Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Вот так мы это и сделаем.

А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Замечательно. Опус американского ненормалного. МакАртур тоже нас бомбить хотел, тоже говорил. К реальности это не имеет отношения.

Так что вы хотите сказать. Что коммунизм был сверх замечательной ситемой? Что он работал? Что небыло технологического и инфраструктурного застоя? Что небыло государственного маразма? Небыло очередей за колбасой? Небыло НКВД? НебылоСталина? Небыло тупой, неповоротливой экономики которая не давала роста нормальному частому бизнесу, который и является основой здоровой экономической системы?

Да, давйте все валить на пиндосов, какие они ужастные, как они нас обманули, и как из за них у нас все не ладится!!!! УРАААА!!!!

А может взглянуть на вещи более по серьезному.

Да, Американцы были противостоящей нам силой, целью которой было уничтожение Советского Блока и Варшавского договора.

Да, они помогли нас развалить

Да, они привели нас к экономическому падению в девяностых используа нашы слабую позицию, и нашых тупых политиков того времени, и до сих пор пытаются нас подавить как глобального игрока.



................. знаете как это называется? Подскажу... это просто глобальная политика большого государства.

Их система привела к развитию экономики их государства, наша стагнировала, и развалилась.

И они не только нас развалили, а еще построили автомобильную промышленность, стабильную экономикуи дали кмиру подавляющее большинство бытового технологического прогресса.

Все их партнеры, "подхлебатели", тоже развились.

Что из этого получается... да ничего особенного. Это же естественно.

Капитализм это здоровая экономическая система, дающая конкуренцию своим бизнессам, где каждый развивается и зарабатывает столько, сколько позваляют его способности.

Не хочеш учится в Универе, иди на завод, работай на низкой зарплате. Пример у меня перед глазами каждый день. Голыбые воротники работяги.

Учишся, идеш в специалисты, тратиш десять лет жизни на это, но зато потом в певый год уже получеш сто тысяч и работаеш в офисе.

Хочеш, открывай бизнесс, стань ентрепренером. Если умееш.

Это и есть нормальное развитие экономики. Компетиция, динамика.



А в совке было, учись не учись, все равно получеш как все, и вот и имели водителей грузовиков с дипломом, получаювших больше врачей. ЭТО НОРМАЛьНО?

Жили все как все, цены низкие, все бесплатно, но никакого роста. Это стагнация, якого не может быть, экономика должна расти, она должна быть основанна на конкурентоспособности ее елементов.

Почему вы думаете монополии это плохо.

Почему отстала наша автопромышленность?

Да потому. Небыло никаки конкуренции, все было правительственное, что строим, то и продаем, и не важно что это говно. Зачем лучше, только это и есть. Результат, стагнация продукта, и отсталость, что и случилось.

Тоже самое с практически всеми потребительскими продуктами.

....... и, в конце, наше великое достижение индустрии.... ОРУЖИЕ!!

А теперь спросите у себя, почему оно у нас было такое хорошее?

Ответ прост, да потому что бабки вкладывали. Надо было постоянно состязатся с западом, была компетиция, поэтому оно и развивалось!

УРА!

Но даже тут мы проигрывали по одной причине...

С нездоровой экономикой, нам было просто не угнатся за США. Мы тратили от четверти до трети, они четыре процента.

И вот из всего этого, судите сами, какой системой был вами любимый совковый союз. И кто и почему проиграл.

И почему у них строят компютеры и машины, и живут хорошо, а у нас нет.
 
Сверху