Сильнейшие ВВС после USAF
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
+100 
Ммммм...А в чем такая уж "жутчайшесть" 160-х по сравнению с В-1?? То, что 160 не умеют летать на сверхмалых высотах и умеют только ядреные ракеты пулять?? "Страшна, аж жуть!"...Применение ядерного оружия автоматически переводит гипотетический конфликт в совершенно иную плосксоть. Так что 160-е можете из расчетов исключать. Пока в неядерном варианте Х-555е умеет применять ОДИН 160-й....Если денег дадут - то через два года к нему еще парочка прибавится....Novice написал(а):
Развертывание - нет, выход на рубеж и перехват 500 КР - да. Насчет отомстить - возможны варианты.Novice написал(а):
"Носато-пейсатый" ас свалит столько Мигов, сколько позволит боекомплект....Novice написал(а):
Говорил один раз,повторяю для тебя:акулыч написал(а):
Наше ВВС в воине 1974г. активного участия не принимало.
И вобше там вместо того чтоб усилить наши военные части били сделано наоборот,правительство расформировало самую боеспособную дивизию и оставили Кипрос в одиночке.
Видите-ли наше провителство тогда состояло из офицеров(диктатория) которых притащили американцы и они иначе и не могли как подыграть американцам.
Novice
Активный участник
- Сообщения
- 676
- Адрес
- Севастополь
акулыч, жутчайших именно в том смысле, который вы описали. Так как "лансеру" он во всем проигрывает. Кроме пожалуй, реальной боевой эффективности при выполнении запланированной для него задачи - участия в ядерном конфликте.акулыч написал(а):
Поэтому 95-й - доисторический. 160-й - жутчайший. Ошибки нет. Поняли вы неправильно..
Расскажите подробнее про одномоментный перехват 500 целей. Многие хотят услышать фантази на эту тему. Я не помню, кто, но кто-то из вашего лагеря писал про крейсер УРО класса "Тикондерога", гипотетическую вероятность перехвата ПКР "стандартом" в 1.2 и путем деления 122 УВП (из которых 6 ячеек - зарядные устройства, есть оружие ПЛО, есть КР..) на этот самый 1.2 получил фантастическое количество сбитых ПКР.
Если вы планируете рассказать про этот способ.. или похожий.. то лучше не надо..
Про перехват над Черным морем. Расскажите. Там ни истребителей РФ не будет, ПВО тоже там нет. И флот в итересах ПВО, обнаружения и прикрытия тоже не отработает. Я плакал..
Ладно. Про поединок Раптора и российского летающего металлолома я слышал. А Ф-15 теперь седьмое поколение, благодаря израильскому летчику внутри? Мне кажется, что соотношение потерь будет не в пользу России, но, все же, очень сильно будет отличаться от описанного вами.
Вы количество сбитых русских как посчитали? 1 ракета - один сбитый и 1 снаряд - один сбитый? Всем бояться!
Мстить как будете?
Россия большая. Долететь до границы - проблема. Долететь до какой-либо значащей цели - 100 проблем.. и дело уже не только в расстояниях.
Вопрос про выбор снаряжения - это сколько ноль-целых или целых мегатонн вы хотите видеть.
Тут никто не говорит о реальности, нереальности, гипотезах развития гипотетических конфликтов.
Вопрос в могуществе ВВС.
Почему-то мне кажется, что ВВС РФ и в обороне и в нападении решит больший круг задач, чем вся зачетная группа рейтинга Кузи.
Плюс задача уничтожения страны на выбор может быть поставлена и решена. Это студит горячие головы "чемпионов по очкам". Потому что нокаут неизбежен.
Поэтому про пингвинов можно трещать столько, сколько вам нравиться, вот только реальность она - другая.. увы..
Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
я верю. извиняюсь за резкость.almexc написал(а)::grin: именно носатый ас - самый крутой ас реактивной эры с 17 МиГами на счету, 4 из которых он сбил попав в засаду во время войны Судного Дня...Novice написал(а):
я не оспариваю мастерство летчиков ВСЕХ ВВС.
вот только в Конфликте решит строевая авиация.
Которая в достаточном количестве и на непревзойденном уровне есть только у США.
И была сравнима у СССР.
Все остальные - максимум силы самообороны.
И есть большая разница - отдать полк асов на Ф-15 с израильскими опозновательными знаками или с британскими на помощь США (хотя на фиг им эта помощь, они и сами с успехом справятся) в гипотетическом Конфликте, и попытаться завязать и РЕШИТЬ этот Конфликт в одиночку. Вот тогда сразу станет ясно, кто где в рейтинге. Но у всех ума хватает трендеть о полной беспомощности России только с форумов.
И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!
Да способны.Не зря Израиль зовут 51 штатом.Так что внезапность исключена.А кто предупрежден,тот вооружен.Над Грузиеи"Медведеи" Иглы встретят.Если с дозоправкои над Черным морем дела решены,то и до Тулы долетят.А кроме того у Израиля имеется сбственная космическая разведка.В угрожаемыи период наведут орбитальные радары и кинокамеры на аеродром г.Энгельс и опять внезпности не будет.А ракетами без спутникого наведения,вы арабов перебьете и решите проблему Газы.15 процентов самых первых и примитвных Тамогавк с неведением TERCOM, в первои Иракскои отклонялись на десятки километров.Бывали случаи когда падали в Иране, Иордании,Сирии.А у советских КР даже этого нет,по инерциалке летит куда Господь пошлет.Novice написал(а):
А в отместку,так вроде у них 200-300 Бомб имеется.Олимпиаду и стрительство казино точно сорвут.Раз до космоса долетели,то и до Москвы долетят.
Novice
Активный участник
- Сообщения
- 676
- Адрес
- Севастополь
В корне не верный тезис про предупрежденность и вооруженность. Саддама вон задолго предупредили. И что?Eimis написал(а):
Если бы меня сейчас предупредили, что завтра США нападут, я бы готовился свою жизнь подороже продать, а не надеялся на полную победу над "тупыми пиндосами". В этом наша разница, господа фантасты.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! ЭТО ВСЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ! Я НИСКОЛЬКО НЕ КРОВОЖАДЕН, И НАПАДАТЬ НИ НА КОГО НЕ СОБИРАЮСЬ. ЭТО ВСЕ ИЗ-ЗА ЛИЧНОГО ВЫПАДА ОДНОГО ИЗ ФОРУМЧАН, БЛАГОДАРЯ ВЕСЬМА ПРЕДВЗЯТОМУ МНЕНИЮ КОТОРОГО, МОЯ СТРАНА ОКАЗАЛАСЬ В ШАГЕ ОТ ПИНГВИНОВ!!!
Если дать вам время, место, план атаки, технических способов отражения ее у вас нет.
Место сбора "Иглов" над Грузией будет тупо отработано старыми и неэффективными 31-ми с тупыми ракетами с СБЧ. Оставшиеся на рубеж пуска ракет к стратегам не подойдут.
Будете звать на помощь старшего брата? А как же "второе место"???
Космическая группировка? У вас там плазменная пушка летает что-ли?
Вот есть у вас проблема. Перехват 60 стратегов, 200 Су, 100 МиГ над Черным морем, сразу потом 500-600 КР, которые привыкли недостаточную точность компенсировать избыточной мощностью. РЕШИТЕ?
Точно второе место?
Точно получиться шпагой ткнуть Муромца там, али Никитича. Да так, чтоб палицей не получить?
Все еще второе место?
В таком случае "прошу пардону"...Novice написал(а):
Нет, про этот способ я рассказывать не буду....Истребители с модернизированными РЛС, ракеты АIM-120С-7 в варианте ПРО (испытываются, постановка на вооружение 2009-2010 год), наземные ЗРК, МЗА. Высокоэффективные РЛС обнаружения целей (в этом году испытана система, которая обнаруживает МИНОМЕТНЫЕ мины и позволяет их сбивать, в настоящее время начинается развертывание на границах с Палестиной в районах, которые наиболее часто подвергаются арабским обстрелам).Novice написал(а):
А Вы не плачьте, я понимаю - картина для России горькая, но что делать - реалии таковы. ПВО - над черным морем - угу, угу, это какое же ПВО сможет дальше чем на 90 км от береговой черты работать?? ....Истребители - будет мало, без дозаправки, уступают тем, что есть на вооружении Израиля по качеству БРЭО, систем РЭБ и уровню выучки пилотов. Флот - какие корабли ЧФ России способны выполнять функции группового ПВО ТВД, а не собственной обороны?? ....Novice написал(а):
.Novice написал(а):
Нет, израильские F-15 это то, что господин Погосян и Ко любят обзывать "4++++++++++++". Модернизированная бортовая электроника (одна из лучших в мире), очень качественные ракеты ВВ, как штатовские, так и своей разработки. Высочайший уровень подготовки пилотов, намного более высокий, нежели у российских. Уже не один раз писали - НЕЛЬЗЯ сделать хорошего летчика за 30 часов в ГОД при ограничениях на сложный пилотаж, маневренные воздушные бои и полеты в СМУ и ночью (а то вдруг не дай Бог побьются, а у нас во главе угла безопасность полетов и плевать,что боевая подготовка ниже плинтуса...Главное ЛП нет и ПЛП по минимуму. В частях лет 10 не стреляли ракетами с радиолокационными ГСН..). Так что расклад 3:1 в пользу израильских ВВС более чем вероятен.
Мюнхен, Мюнхен....Ранцевые фугасы, подорванные во всех крупных городах, "грязные бомбы". Учитывая продажность ментов и полную импотенцию ФСБ - больших проблем у одной из лучших спецслужб мира не возникнет.Novice написал(а):
Фигня вопрос - обсуждаем "сферических коней в вакууме". Победит тот конь, у кого сферичность при столкновении будет выше...Novice написал(а):
ВВС РФ при нынешнем состоянии уровня подготовки основной массы летчиков, состояния парка, обеспеченности материально-технической базой - способны только на парадах пролеты по прямой делать....раз в год...Novice написал(а):
Novice
Активный участник
- Сообщения
- 676
- Адрес
- Севастополь
акулыч написал(а):
Крылатые ранцевые фугасы авиационного базирования. Стелс-грязные бомбы. Вам не кажется, что Вы вышли из плоскости авиации/армии?
акулыч, а реально хватит у "вице-чемпиона" истребителей и ракет? В "сферическо-вакуумном конфликте" очень много целей летает над Черным морем, большая группа целей подлетает к границам. Я думаю, что не хватит, и вы со мной согласитесь.акулыч написал(а):
Преимущество маленькой страны - в ее размере. Можно создать великолепную плотность ПВО. Но.. но.. но... ЗРК и МЗА в условиях маленькой страны поставят рекорд эффективности. Однозначно. Посмертно. Однозначно.
Снаряды и мины сбивают уже давно. Но. Есть разница - обнаружить и сбить одну-две мины или два снаряда, или ракету там "Шахид-7". А вот классифицировать и пересбивать снаряды двухминутного залпа батареи какой-нибудь "Мсты-С" или "Паладинов" - это проблема совсем другого рода.
Рапира является смертельным оружием, но против дубины не катит..
Я не летчик. Я говорил.акулыч написал(а):
Мой взгляд - дилетантский взгляд. - Россия имеет выход на Черное море. Аэродромы на своей территории и дозаправка над своей территорией насытят зону истребителями в более чем достаточном для проведения разовой акции количестве. "Вторые в мире" ничего с этим поделать не смогут.
В ответ на перспективную ПРО Израиля ставлю на границе с Грузией и на черноморском побережье С-400. Но и без них российско-грузинская граница, закрытая С-300 (поболее 90 км дальность) - это проблема для "иглов".
По истребителям - верю. 3 к одному. Возможно. Может и меньше. Может и больше. Но потери маленькой страны будут значительны. И то бессмысленны. Так как помешать основной задаче они не смогут..
Уже один 1164 с 64 флотских трехсоток представляет силу, ч которой придется считаться, или с которой придется решать. ВВС маленькой страны не опухнут от количества задач? Кроме того все корабли больше 1135 создадут проблемы свободным полетам. Перебросить пару кораблей при планировании операции вы позволите?
Гипотетическое нападение пингвиньских ВВС вторые по силе ВВС отразить все же не смогут. Потом останется только интернироваться в Турции или Грузии. Для второго места этого маловато. Не так ли? [/b]
Нисколько. Вы спросили - как мстить будете - я ответил. Проведением спецопераций на территории противника с очень высокой вероятностью успеха. Вполне себе "в плоскости армии" - операция спецназа.Novice написал(а):
Нет, не соглашусь...Вы озвучили наряд сил - 50 Ту-95, 10 Ту-160, 600 КР. Против них выступят более 400 современных истребителей, 252 ПУ ЗУР большого и среднего радиуса действия плюс куча армейской мелочи (МЗА - более 1000 стволов, ПЗРК, и 48 ПУ малого радиуса). Плюс есть еще 280 истребителей 3-го и 3+поколения. Для раздраконивания Ту-95 - самое то.Novice написал(а):
Ммммм...А хто у нас кроме Миг-31 умеет в воздухе заправляться из истребителей, не подскажите??...И сколько у России заправщиков?? (Открою страшную тайну - 18, едва хватает на обеспечение стратегов).Novice написал(а):
Ставьте, ради Бога! Я разве против??Novice написал(а):
. Учитывая, перечисленные силы ВВС и ПВО Израиля они вполне могут и дождаться залпа КР. 700 истребителей и 300 ПУ ЗУР против 600 КР. Каждый сбивает по одной - вопрос решен. Классическая эшелонированая ПВО - сначала работают истребители AIM-120C-7, потом ЗРК дальнего и среднего радиуса, оставшееся достреливают МЗА и ближними ЗРК. При использовании неядерных БЧ на КР - шанс свести ущерб от атаки к приемлимому минимуму весьма велик.Читайте выше - смогут вполне при заявленном наряде сил атакующих. Может вообще выйти жуткий конфуз..."Сверхдержава" надрывая пупок поднимает практически ВСЮ свою стратегическую авиацию....с крайне малыми шансами уничтожить "маленькую страну"....Novice написал(а):
Во позорище то будет ....Можно и порешать. ПКР еще никто не отменял. При грамотном управлении - не опухнут.Novice написал(а):
Нет, не позволю....Кто Вас через проливы пустит?? Или тогда учитываем, что пролет КР через свою территорию турки не потерпят и во-первых сами их проредят, а во-вторых это можно классифицировать как нападение на члена НАТО с вытекающими....Novice написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
К сожалению, украинское...акулыч написал(а):
Да любые наши сравнения будут хромать.Воздушная воина далеко не одни сверманевреные самолеты.Слабое место ВВС Европеиских стран,зависимость от американскои связи и космическои разведки.Да, НАТО имеет собственыи флот S-3 Sеntry,способна руководить боям в радиюсе 1000км,но связь при помощи обыкновенои и черезвычаино легко уязвымои радио.Собственных военных спутников связи раз два и обчелся,и еще не факт что их можно приспособить к нуждам ВВС.Без сопуствуюшеи компоненты,сопоставымие количественно и качествено ВВС ЕС и США,на деле в подметки не годится.В чем и расписались,когда надо было Белград бомбить.Лоскутное одеяло против гранитнои глыбы.Ближе всех к идеалу ВВС Израиля.Они сомодостаточны для деиствии в 1000 км радиюсе.Если бы Россия была величинои с Израилем,то и ВВС выглядели бы вполне достоино.Ну куда годится 2 А-50 на лету?Самую скромныю воздушную операцию непрепывно обеспечит не сможет.Тоже самое с заправкои в воздухе.Отсутсвие ГЛОНАСС ствит в тупик разработку высокоточных бомб,а без них уровень ВОВ.Вот и получается,что все пользователи GPS вынуждены у Буша получить разрешение на воину.Пошалил с ним Батка Лука,стал невыездным,с арестоваными счетами.Богатеишие страны мира (Япония,Германия,Франция)даже не пробует иметь всю номенклатуру оружия и инфрастрыктуру собственного производства.Ибо это невозможно!И ВВС РФ докатится до Пингвинии с попытками иметь только собственное оружие.
Вообше то самая лучая оборона ето нападение.Как ВВС Великобритании на Фау-1/2.Или как Израиль 1967 году.Надо не начинать воину вообше,чем воевать так как Израиль воевал 2 года назад.Следовало безжалостно кассетными бомбами перебить пусковые установки Хисболы.Беирут громить 2 налетами по 100 самолетов 2 раза в день а не 2 ровно в 18 часов веречером.Надо так воевать как русские в Грозном.Тогда и аятола сильно задумается о полезности стирания государств с карты мира.А модлированиe столкновения между Израилем и РФ некоректны по географическим причнам.Возможны уколы но не воина.Novice написал(а):
Novice
Активный участник
- Сообщения
- 676
- Адрес
- Севастополь
акулыч, вы определитесь с задачами для истребителей. А то они и со тратегами воюют, и ПВО давят, и корабли топят, и глубокоэшелонированную ПРО обеспечивают. На все это реально не хватит никаких ресурсов.акулыч написал(а):
Корабли позвольте все же перебросить. Еще один 1164 и многострадальный тезка нашего главного форумного героя "Кузя" не попадают ни под какие запреты, а придя в море создадут реальнейшую проблему, на которую вы выделите до сотни истребителей, из них половина с ПКР.
Задача - бомберы с прикрытием, которые сработают из зоны своей ПВО (дальности хватит). Задача - подавление ПВО.
Далее, если маленькая страна - вторая в мире, может не будем замазывать Турцию и НАТО? Второе место таки. САМИ смогем?
Если глубокоэшелонированная ПРО маленького государства обеспечит 99% эффективность, а это полный анриал, то это все равно будет полный ... . Если эффективность будет на уровне реальных показателей для ПВО.. то... И опять же. Классический вопрос, смогут ли вторые в мире защитить свою маленькую страну от удара пингвинов остается открытым. И как показал Ирак и Сербия, массированная атака крылатых ракет - штука неотражаемая. Без участия ПВО для "вторых в мире" - неотражаема втройне. Вопрос. Если не смогли предотвратить? Если не смогли отразить? Все еще вторые?
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Которого здесь? Кого мочить собрались такой туевой хучей КР?Novice написал(а):
Novice
Активный участник
- Сообщения
- 676
- Адрес
- Севастополь
Barbudos, тише, тише.Barbudos написал(а):
Спор теоретический о возможности вторых в мире ВВС отразить атаку ВВС с -цатотого места перед пингвинами.