Система "Свой-Чужой"

[marinel]

Ddd, генератор случайных чисел то же алгоритмизирован.
Хотя что такое физический генератор случайных чисел я не знаю, может загвоздка именно в этом.

 

[ddd]

Хотя что такое физический генератор случайных чисел я не знаю, может загвоздка именно в этом.

Ессно. Это когда очередной цифрой кода является например пятый знак после запятой в температуре ну например пламени свечи. (утрирую, но принцип тот.

 

[акулыч]

Ddd, генератор случайных чисел то же алгоритмизирован.
Хотя что такое физический генератор случайных чисел я не знаю, может загвоздка именно в этом.

Знаете, знаете...Возьмите набор игральных костей - вот Вам простейший физический генератор случайных чисел.

 

[marinel]

Акулыч вы на что намекаете? :good:
Я в казино не хожу. :grin:
ddd, Акулыч за примеры спасибо, теперь знаю.

 

[акулыч]

Акулыч вы на что намекаете? :good:
Я в казино не хожу. :grin:

Мадам, я крайне редко намекаю - я сразу в морду лица говорю...

 

[dron]

Условно. Ибо рпивлечение больших ресурсов уменьшает время. Что было справедливо для 60-х, сейчас далеко не так.

Для системы свой-чужой время вскрытия должно быть много больше времени актуальности кода. Нет смысла его вскрывать, если код уже сменили.

при отсутствии (напрочь) межсимвольной корреляции в коде, когда каждому кодовому символу (даже одинаковым) будут соответствовать АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ закодированные последовательности, то время вскрытия кода при ЛЮБЫХ вычислительных мощностях и ресурсах будет равно бесконечности.

Как вариант - тупой перебор.

опять же, если кодовые символы (одинаковые) не связаны между собой - то можете перебирать до второго пришествия.

Любой.
ВАопрос времени и мощности ЭВМ.

(раз запрсчик может раскодировать, значит код может быть вскрыт)

опять же повторю (наверно мы с вами на разных языках говорим, или у вас недостаточно информации) НЕ ЛЮБОЙ. про запросчик - почитайте алгоритмы шифрования с открытыми или закрытыми ключами. у запросчиков/ответчиков ключи есть. а у разведки? перебирайте без знания ключа до скончания века, задействуйте ЛЮБЫЕ мощности - это бесполезно. а с открытыми ключами - вообще ж@па. почитайте про ПСЕВДОслучайные последовательности - для стороннего наблюдателя - кодовая последовательность случайна и не несет НИКАКОЙ смысловой нагрузки, для корреспондентов - вполне приемлемая информация. как ЭТО вы вскрывать будете? при условии что длительность последовательности ГОРАЗДО больше длительности сеанса связи, и при каждом выходе на связь ПСП меняется?
в общем, ddd, вы полный профан в знаниях о работе системы госопознавания, как, в принципе, и акулыч. не стоит суетиться, ничего нам не угрожает при потере блоков системы и попадании их в руки противника, иначе самоликвидаторы там бы не убрали.

 

[ddd]

а у разведки? перебирайте без знания ключа до скончания века, задействуйте ЛЮБЫЕ мощности - это бесполезно

НЕ бесполезно. Ключ подбирается. Опять же как вариант - тупым перебором. НЕ БЫВАЕТ невскрываемых шифров.
то, что имеет решение может быть решено. В данном случае решение ЗАВЕДОМО есть. (запросчик опознает код).

в общем, ddd, вы полный профан в знаниях

Почитайте сами теорию криптологии.

не стоит суетиться, ничего нам не угрожает при потере блоков системы и попадании их в руки противника, иначе самоликвидаторы там бы не убрали.

Да в ощем в этом никто и не сомневался.

Только причина в том, что время актуальности кода много меньше времени его вскрытия современными средствами. И всего-то.

 

[dron]

НЕ бесполезно. Ключ подбирается. Опять же как вариант - тупым перебором. НЕ БЫВАЕТ невскрываемых шифров.

опять двадцать пять. Вы что, думаете, что ключей всего лишь какая-то пара триллионов? ключей БЕСКОНЕЧНОЕ множество. значит время их перебора стремится к чему? к БЕСКОНЕЧНОСТИ. и это только по отношению к закрытым ключам. есть также теория шифрования с открытым ключом (которых также - как будет а ну его нафиг - тогда всего лишь половину перебрали), который сам по себе является не ключом к зашифрованной информации, а ключом опять же к БЕСКОНЕЧНОМУ количеству закрытых (секретных) ключей. это что, трудно осознать? ну и так, для кучи - У КАЖДОГО (ИЗ БЕСКОНЕЧНОГО КОЛИЧЕСТВА) КЛЮЧА есть, и поверьте мне, не какой-то вшивый миллион, а больше реализаций скремблеров, блочных перемежителей или генераторов ПСП. и их к КАЖДОМУ КЛЮЧУ тоже надо перебрать. так в итоге время вскрытия цифрового потока чему равно? Вам опять подсказать? БЕСКОНЕЧНОСТИ. а это что значит? что шифрованная последовательность НЕВСКРЫВАЕМА.

то, что имеет решение может быть решено. В данном случае решение ЗАВЕДОМО есть. (запросчик опознает код).

запросчик опознает код потому, что у него есть ключ. нет ключа - нет опознания кода (его дешифровки). как бы вам это объяснить помягче - если запросчик не знает ключа, то он и свлй код не опознает В ПРИНЦИПЕ.

Почитайте сами теорию криптологии.

перечитайте сами еще раз.

Да в ощем в этом никто и не сомневался.

ну хоть в чем-то мы сошлись!

Только причина в том, что время актуальности кода много меньше времени его вскрытия современными средствами. И всего-то.

повторюсь - не в этом причина.

 

[ddd]

ключей БЕСКОНЕЧНОЕ множество

Нет ничего бесконечного в нашей вселенной. Кроме нее самой.

Длина кода - вещь КОНЕЧНАЯ.
и комбинаций соответственно 2 в сепени n/

Не надо описывать шифорвание PGP , ARS и пр.
все ОНИ ВКРЫВАЮТСЯ, кто раньше, кто позже. Все сводится к одной проблеме - не помню название точно - что-то типа нахождение нзависимых простых разложений.

Все ваши приведенные махинации с кодированием кода вскрытия пароля к коду опознавания, несколько увеличивают время, но не делают код ПРИНЦИПИАЛЬНО невскрываемым.

НЕТ БЕСКОНЕЧНЫХ КОДОВ. Иначе вы и шифровать будете до бесконечности. Дуальность блин.

Кроме того есть интересное замечание - время вскрытия кода - величина ВЕРОЯТНОСТНАЯ. Определенная вероятность есть (и не равна нулю!) что в процессе вскрытия подойдет ПЕРВАЯ же примененная комбинация.

 

[dron]

НЕТ БЕСКОНЕЧНЫХ КОДОВ. Иначе вы и шифровать будете до бесконечности. Дуальность блин.

я не писал про бесконечные коды, едрен батон!!! я писал о том, что

ключей БЕСКОНЕЧНОЕ множество.

заметьте, НЕ ДЛИНА КЛЮЧА, А КЛЮЧЕЙ БЕСКОНЕЧНОЕ МНОЖЕСТВО! то есть ИХ ВАРИАНТОВ, ну и плюс достаточно широкий диапазон длин ключей.
поймите, что стойкость современных криптосистем основывается именно на этой информации сравнительно малого размера! а ключом может быть все что угодно - забудьте про банальную перестановку, сейчас идут целые операции над цифровыми потоками!
еще раз повторюсь - ДЛИНА КЛЮЧА ОГРАНИЧЕННА, хотя может быть достаточно большой, а вот ВАРИАНТОВ ключей бесконечное множество. следовательно время их перебора стремится к бесконечности. не зная ключа, его характера - перестановка это каких - либо элементов в шифропоследовательности, инвертирование блоков или отдельных элементов последовательности, умножение на числа, выражения, ПОЛЯ - много еще можно что сделать с кодом, и число вариантов этих ключей БЕСКОНЕЧНО, ВАРИАНТОВ, а не ДЛИНЫ!
пример - ключ - 0110010, где первый ноль означает, что необходимо последовательность разбит на блоки длиной по 5 символов (если бы стояла единица - то на 10) следующая единица означает, что четвертый ноль (если есть) в блоке нужно инвертировать на единицу следующая единица означает, что полученную последовательность необходимо возвести в квадрат поблочно, следующий ноль означает что блоки нужно умножить на выражение Х+4У-34, где Х - час на момент приема, У - минута на момент приема, ну и так далее, причем если ключ передавать перед сообщением, то ноли и единицы там могут меняться, в соответствии меняется алгоритм шифрования. дашифруйте такую последовательность и найдите такой ключ простым перебором, НЕ ЗНАЯ ЕГО. предлагаю начать с простой перестановки элементов шифропоследовательности удачи!

Кроме того есть интересное замечание - время вскрытия кода - величина ВЕРОЯТНОСТНАЯ.

поэтому ключи периодически меняют.

 

[ddd]

ДЛИНА КЛЮЧА ОГРАНИЧЕННА, хотя может быть достаточно большой, а вот ВАРИАНТОВ ключей бесконечное множество

Нет дорогой. при длине ключа n бит общее количество ключей макс 2 в степени n. и ни штукой больше.

Да и еще ограничение - СРЗО должен опознать цель за секунды, а то и меньше. Т.е. надо послать запрос, получить ответ, дешифровать и выдать информацию БЦВМ. а там не суперкомпы стоят. Отсюда ограничения на длину и к-во ключей.

все ухищрения тут мимо кассы. В данном случае нам не сообщение прочитать надо, а в ответ на запрос выдать конечную последовательность, которая опознается как свой. ВСЕ.

 

[dron]

Нет дорогой. при длине ключа n бит общее количество ключей макс 2 в степени n. и ни штукой больше.

1. неизвестно, какой длины ключ разведываемой системы.
2. просмотрите мой пример - какое количество вариантов ключей вы можете предложить не ПЕРЕСТАНОВКОЙ НУЛЕЙ И ЕДИНИЦ, а подразумевая под каждым символом "ноль" и "единица" какое-то ДЕЙСТВИЕ с ПРИНЯТЫМ ЦИФРОВЫМ ПОТОКОМ? умножение, деление, возведение в степень, взятие корня, инвертирование принятой шифропоследовательности и т.д.? БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВАРИАНТОВ.

Да и еще ограничение - СРЗО должен опознать цель за секунды, а то и меньше.

меньше, в этом деле и секунды много чего решают.

Т.е. надо послать запрос, получить ответ, дешифровать и выдать информацию БЦВМ. а там не суперкомпы стоят.

конечно не суперкомпы. но и они аппаратно могут решить все те же арифметические действия с цифровым потоком за доли секунды, что и супер компы - програмно, уж поверьте :good:

Отсюда ограничения на длину и к-во ключей.

на длину - да, НО НЕ НА КОЛИЧЕСТВО.

все ухищрения тут мимо кассы. В данном случае нам не сообщение прочитать надо, а в ответ на запрос выдать конечную последовательность, которая опознается как свой. ВСЕ.

:OK-) вы меня конечно извините, РСО как раз этим и занимается. самое главное, чтобы эти определенные последовательности противник не раскусил, для этого и применяются ИМИТОСТОЙКИЕ (то есть - СТОЙКИЕ К ВСКРЫТИЮ), иногда их еще называют ГАРАНТИРОВАННОЙ СТОЙКОСТИ режимы работы РСЗО.