Ситуация на Украине. Часть ЧЕТВЁРТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
А вот Крым - элементарно. Единая энергосеть с Украиной, единая газовая сеть, Водовод от Днепра...
Будет, скорее всего, оплата со стороны Крыма для Украины за поставку вышеназванных ресурсов, как расчеты между хозяйственными субъектами :think:
И Украина или, скорее всего, ее коммерческие структуры их будут поставлять \продавать в Крым -
- "...только бизнес и ничего личного..."
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
vlad2654 написал(а):
А вот Крым - элементарно. Единая энергосеть с Украиной, единая газовая сеть, Водовод от Днепра...
Вы только не забывайте, что 2/3 энергетики Украины находятся в руках России. Это и топливо для АЭС, и газ для ТЭЦ/ТЕС. Помимо этого, перед Россией у Украины куча долгов. И один из отличных способов от них хотя бы частично избавиться как раз поставлять воду, электроэнергию и газ в Крым.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Да ну нафиг. Нападения на российские войска - это нападение на Россию. Ввод натовских войск на Украину, автоматически значит ввод российских войск, и если заблаговременно не было разделения на зоны оккупации - то это столкновения между войсками, а это значит - полномасштабная война. Как поётся в популярной песне -
А кто-то планирует нападение на российские войска? Вопрос стоял как? ЕМНИП что вторжение НАТО в Украину автоматически подразумевает применение СЯС. НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ.. Ввод Натовских войск на территорию Украины АБСОЛЮТНО НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ввод туда российских войск, в дальнейшем столкновение и полномасштабная война.
Ввод войск НАТО на территорию Украины может быть осуществлен ПО ПРОСЬБЕ правительства Украины, которое они признали легитимным. Автоматический ввод туда российских войск в ответ на натовские - агрессия против независимой Украины.

Второе. Если вы читали нашу военную доктрину, то могли бы заметить, что применение ядерного оружия там очень четко оговорено. И боестолкновение между войсками НАТО и российскими не относится к тем случаям, когда такое оружие может быть применено. Иначе бы весь мир давно бы лежал в радиоактивных руинах.

Kali написал(а):
Это НЕ ВСЕ производственные возможности. Например, в моём городе предприятия корпорации "ТРВ" работают в одну смену, и есть крупный радиотехнический институт - вывод - переход на двухсменный график работы и набор выпускников бывшего ТРТИ на производство позволит как минимум вдвое поднять возможности производства и сократить сроки поставок.
Да, возможно, что это позволит поднять возможности производства КОМПОНЕНТОВ. Вопрос, смогут ли другие предприятия корпорации во столько же раз поднять и главное, возможно ли увеличение КОЛИЧЕСТВА КОНЕЧНОГО продукта
А то будет так, что радаров сделают на 4 батареи, ТЗМ - тоже, столько же пусковых, а самих ракет только на 2 или 3 батареи. Вот в отчетах можно найти, что определенная фирма выпускает в год для комплекса "Тополь-М" или "Ярс" определенные приборы в количестве к примеру 20 штук, а на вооружение ставится не 20 ракет, а только 6 или 9, поскольку план завод изготовитель приборов выполнил, а производственные мощности ракетного завода не могут к примеру обеспечить выпуск такого количества изделий.

Kali написал(а):
ВСЕГО два года. Это более чем умеренный срок. Да и стройорганизации Крыма на порядки мощнее стройорганизаций ЮО и не откажуться заработать деньги на строительстве объектов военной инфраструктуры для частей и соединений МО РФ, что может значительно сократить сроки.
Возможно. Возможно. Но два года - это два года. Даже ели мощности на порядок больше, обустраивать придется не одну бригаду, как в ЮО. Плюс возможно, даже наверняка строить военные городки. А это все время. Просто у большинства камрадов состояние эйфории, типа вот завтра станет Крым частью России и через неделю другую все будет отлично. Понадобиться время (2-3 года, а может и больше) для обустройства войск, создание условий, плюс время на производства дополнительного количества техники, плюс финансы. Это почему-то совершенно игнорируется

Kali написал(а):
Владимир, почитайте военную доктрину РФ. Как только возникнет угроза поражения в этом конфликте, встанет вопрос о прямой угрозе безопасности РФ. В этих условиях доктрина предпологает применение ЯО.
Если поближе к тексту, то там ЕМНИП написано, что применение ЯО возможно при прямой агрессии против России страны обладающей ЯО или даже страны не обладающей, но если при этом возникнет угроза безопасности страны. ИМХО даже если произойдут (не дай бог) столкновения между войсками НАТО и нашими, то это вряд ли станет причиной применения ЯО. К тому же войска НАТО должны вторгнуться на территорию России.

Kali написал(а):
Нет, конечно, не панацея, но у РФ есть просьба легитимного президента Украины о защите мира и правопорядка на Украине в том числе и с использованием ВС РФ.
Просьба это хорошо. Тут встает сразу другой вопрос, а насколько эта просьба подтверждена другими ветвями власти Украины. Договора с Украиной о взаимной помощи и безопасности нет. И если Крым - это хотя бы автономия в составе Украины (аналогично ЮО и Абхазии в составе Грузии) и тут можно говорить о допустимости выхода (Косово тому пример), то в отношении других регионов (областей) Украины - это увы. Они не могут согласно Конституции Украины отделиться от Украины. А ввод войск по просьбе сбежавшего президента - ну не знаю, как это вообще с точки зрения мирового права. Реально или нет

Kali написал(а):
Посмотрите пресконференции Аксёнова. Даже если делить его заявления надвое, то Крым эти трудности (при отключении электро-, водоснабжения Украиной) переживёт.
Хотя конечно местная водичка в Крыму то ещё ...овно.

Переживет конечно, хотя и не очень просто будет это сделать
Одессит написал(а):
Будет, скорее всего, оплата со стороны Крыма для Украины за поставку вышеназванных ресурсов, как расчеты между хозяйственными субъектами

И Украина или, скорее всего, ее коммерческие структуры их будут поставлять \продавать в Крым -

- "...только бизнес и ничего личного..."
Дай то бог
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Банды-бандами, но нельзя и недооценивать противника. С Чечней мы это уже проходили: "Банды, банды...", "введем войска сразу сдадутся", "Двумя полками". А вломили нам так, что мало не показалось. так что не стоит недооценивать. лучше
переоценить.
Переоценивать тоже не нужно. Если брать весь блок НАТО, то он всего в несколько раз превышает нас по численности, но лучше биться блок на блок - НАТО vs ШОС (ОДКБ), тогда примерный паритет. Если речь идёт об отражении агрессии Румынии или Польши - у нас заметное преимущество. Если речь идёт просто о зачистках западных областей от бандеровских недобитков - то это контртеррористическая операция по типу второй чеченской, где за период активных действий смертность в войсках была примерно на уровне средней по стране для данной половозрастной группы, т.е. неощутимые в демографическом плане.

Tigr написал(а):
Я считаю, что не нужно истерировать по поводу "беззащитного" Крыма.
Самый большой плюс, что нет пока противника, способного вести боевые действия. А вдруг появится?
Значит разгромим его ударом из Белоруссии, Воронежской и Ростовской областей. Но лучше сделать так, чтобы такого противника не появилось - помочь в обеспечении безопасности в предвыборный и предреферендумный период, оказать помощь легитимным властям (если они появятся) в уничтожении бандеровских бандформирований, помочь тем или иным регионам определиться с выбором и т.д.

А вот Крым - элементарно. Единая энергосеть с Украиной, единая газовая сеть, Водовод от Днепра...
Ага... Может быть ещё "единая украина"? Опять же, границы Крыма ещё не определены, может быть они по Днепру пройдут?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.084
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Ввод войск НАТО на территорию Украины может быть осуществлен ПО ПРОСЬБЕ правительства Украины, которое они признали легитимным.
Так и РФ вправе ввести войска в Украину по просьбе легитимного Президента и для защиты русскоязычного населения.
А где при таком вводе будет определена граница Украины и необходимости искоренения неофашизма - это отдельный вопрос.

Ярослав С. написал(а):
Опять же, границы Крыма ещё не определены, может быть они по Днепру пройдут?
По Полтве - и удобней, и логичней.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Второе. Если вы читали нашу военную доктрину, то могли бы заметить, что применение ядерного оружия там очень четко оговорено. И боестолкновение между войсками НАТО и российскими не относится к тем случаям, когда такое оружие может быть применено.
Одно дело - какое-нибудь полуслучайное столкновение, другое - полномасштабная война.Т.е. с целями определились, выснили их несовместимость, а дальше - захват стратегической инициативы, упреждение противника в мобилизации и эвакуации, обмен ядерными ударами и начало войны.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
А кто-то планирует нападение на российские войска? Вопрос стоял как? ЕМНИП что вторжение НАТО в Украину автоматически подразумевает применение СЯС. НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ.. Ввод Натовских войск на территорию Украины АБСОЛЮТНО НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ввод туда российских войск, в дальнейшем столкновение и полномасштабная война.

подразумевает, ввод войск Нато будет автоматически сопровожден вводом войск России. Естественно никакое вооруженное противостояние не подразумевается. Будет раздел территории на зоны, что для Украины не в новинку

Второе. Если вы читали нашу военную доктрину, то могли бы заметить, что применение ядерного оружия там очень четко оговорено. И боестолкновение между войсками НАТО и российскими не относится к тем случаям, когда такое оружие может быть применено. Иначе бы весь мир давно бы лежал в радиоактивных руинах.

ТЯО будет применено непременно. Мир не лежит в руинах потому что нет прямого противостояния ядерных держав.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.084
Адрес
Москва
Ввиду участившихся фактов оскорблений в социальных сетях, а также подстрекательств к беспорядкам, теперь любой пользователь сайта "Одноклассники", VKontakte и FB может обратиться в интернет-приёмную ФСБ России с жалобой на интернет-троллей, вне зависимости от гражданства нарушителей, которые пропагандируют неонацизм, экстремизм и другие виды троллинга, направленные против пользователей сайта по ссылке:
www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Переоценивать тоже не нужно. Если брать весь блок НАТО, то он всего в несколько раз превышает нас по численности, но лучше биться блок на блок - НАТО vs ШОС (ОДКБ), тогда примерный паритет.
Вам бы только биться. И чем больше - тем лучше. Вы себе не задавали простой вопрос, а пойдет ли за нас биться ШОС?

Ярослав С. написал(а):
Если речь идёт об отражении агрессии Румынии или Польши - у нас заметное преимущество. Если речь идёт просто о зачистках западных областей от бандеровских недобитков - то это контртеррористическая операция по типу второй чеченской, где за период активных действий смертность в войсках была примерно на уровне средней по стране для данной половозрастной группы, т.е. неощутимые в демографическом плане.
если будет агрессия Польши или Румынии в отношении Украины, скажите, мы то тут каким боком? И почему агрессия? А ввод войск по просьбе правительства Украины вы уже не рассматриваете? И какая контртеррористическая операция на территории другой страны? Кто нас туда приглашал?

Ярослав С. написал(а):
Значит разгромим его ударом из Белоруссии, Воронежской и Ростовской областей.
Да, я смотрю - вам бы только повоевать, желательно чужими жизнями

Ярослав С. написал(а):
Но лучше сделать так, чтобы такого противника не появилось - помочь в обеспечении безопасности в предвыборный и предреферендумный период, оказать помощь легитимным властям (если они появятся) в уничтожении бандеровских бандформирований, помочь тем или иным регионам определиться с выбором и т.д.
Каким регионам? Те кто не собирается вообще от Украины отделяться или тем, что на востоке. Так ИМХО и так помощь им наверняка какая-то оказывается

Ярослав С. написал(а):
Ага... Может быть ещё "единая украина"? Опять же, границы Крыма ещё не определены, может быть они по Днепру пройдут?
Поучите ка географию лучше, желательно еще и экономическую
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
saboteur написал(а):
ТЯО будет применено непременно. Мир не лежит в руинах потому что нет прямого противостояния ядерных держав.
Мир не лежит в руинах потому, что количество ядерных боеприпасов намного меньше необходимого для превращения его в руины.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ярослав С. написал(а):
Мир не лежит в руинах потому, что количество ядерных боеприпасов намного меньше необходимого для превращения его в руины.
Мир не лежит в руинах потому, что Украина не тот "приз", ради "получения" которого, будут применять ядерное оружие...
Да и сама Россия уже обозначила сферу своих интересов на Украине - Крым.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
unreal написал(а):
А вот как по российским СМИ обсуждают "украинский кризис"
Вставляйте прямую ссылку на Ютуп. Форумный плеер не работает.
Ярослав С. написал(а):
Хунтийцы таки сумели вывести своих боевиков из Харькова.
http://vesti.ua/harkov/42568-zahvatchik ... kov-sdalis
По Вашей ссылке нет инфы, что их вывезли из Харькова. Народ говорит, что их всё-таки в ментовку отвезли и там активисты-антимайдановцы следят, что бы их не вывезли от туда.

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

vlad2654 написал(а):
единая газовая сеть
В Крыму профицит по добыче газа. Уже неоднократно об этом говорили.
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.749
Адрес
Санкт-Петербург
54cd016111602039bedf515aee8673aa.jpg
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
vlad2654
vlad2654 написал(а):
А кто-то планирует нападение на российские войска? Вопрос стоял как? ЕМНИП что вторжение НАТО в Украину автоматически подразумевает применение СЯС. НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ.. Ввод Натовских войск на территорию Украины АБСОЛЮТНО НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ввод туда российских войск, в дальнейшем столкновение и полномасштабная война.
Ввод войск НАТО на Украину, по сложившейся ситуации, означает как раз ввод туда и РА. При отсутствии договорённости по линии разграничения (а РФ не признает любые действия по отторжению территории Украины, кроме таковых в свою пользу) есть высокая вероятность столкновений. Если по ходу БД возникнет вероятность поражения РА, то это будет квалифицироваться как непосредственная угроза безопасности РФ, непосредственная угроза безопасности РФ есть основание для применения ЯО РА.
vlad2654 написал(а):
Второе. Если вы читали нашу военную доктрину, то могли бы заметить, что применение ядерного оружия там очень четко оговорено.
Не-не-не... Сейчас в "доктрине" условия для применения ЯО описаны весьма широко, причём даже не обязательно состоять с кем либо в состоянии войны, что бы иметь возможность применить ЯО.
vlad2654 написал(а):
Да, возможно, что это позволит поднять возможности производства КОМПОНЕНТОВ. Вопрос, смогут ли другие предприятия корпорации во столько же раз поднять и главное, возможно ли увеличение КОЛИЧЕСТВА КОНЕЧНОГО продукта
Владимир, у меня нет, да и не может быть сейчас, данных составляющих государственную, военную, ну или как минимум, коммерческую тайну. Поэтому я не готов обсуждать эту тему предметно (а без этих данных предметно её обсуждать просто невозможно), а вызывать духов и смотреть в хрустальный шар нет желания. Но принимая во внимание, что если есть технология, то возможности производства ограничиваются только количеством персонала, производственными площадями и наличием инструмента и комплектующих, то, думаю, что проблемма с системной ограниченностью производственных возможностей, извините за тавтологию, несколько надуманна.
vlad2654 написал(а):
Возможно. Возможно. Но два года - это два года. Даже ели мощности на порядок больше, обустраивать придется не одну бригаду, как в ЮО. Плюс возможно, даже наверняка строить военные городки. А это все время. Просто у большинства камрадов состояние эйфории, типа вот завтра станет Крым частью России и через неделю другую все будет отлично
Совершенно с вами согласен, но дополню - два, даже три года, это вполне реальный срок для обустройства необходимой инфраструктуры. Ну а если вспомнить что ещё 10 лет назад считалось обыденным в плане организации инфраструктуры и быта в РА, то условия Крыма по тем критериям УЖЕ вполне пригодны для размещения там войск. Кроме того - население Крыма вполне может дать значительное число молодых людей для службы в РА на территории Крыма, а уж техники и снаряжения я думаю в России хватит для оснащения ещё двух-трёх бригад прямо сейчас.
vlad2654 написал(а):
Если поближе к тексту, то там ЕМНИП написано, что применение ЯО возможно при прямой агрессии против России страны обладающей ЯО или даже страны не обладающей, но если при этом возникнет угроза безопасности страны. ИМХО даже если произойдут (не дай бог) столкновения между войсками НАТО и нашими, то это вряд ли станет причиной применения ЯО. К тому же войска НАТО должны вторгнуться на территорию России.
Не-не-не... "угроза безопасности страны" уже достаточно для применения ЯО, в том числе и по противнику не обладающему ЯО (кстати НАТО - организация обладающая ЯО), и даже без факта вторжения на территорию РФ.
vlad2654 написал(а):
Просьба это хорошо. Тут встает сразу другой вопрос, а насколько эта просьба подтверждена другими ветвями власти Украины.
Неважно. Легитимный Президент и Главнокомандующий суверенного государства обратился в рамках своих полномочий к другому государству с просьбой, другое государство согласилось просьбу выполнить.
vlad2654 написал(а):
Договора с Украиной о взаимной помощи и безопасности нет.
В свете вышесказанного это уже не важно.
vlad2654 написал(а):
И если Крым - это хотя бы автономия в составе Украины (аналогично ЮО и Абхазии в составе Грузии) и тут можно говорить о допустимости выхода (Косово тому пример), то в отношении других регионов (областей) Украины - это увы. Они не могут согласно Конституции Украины отделиться от Украины.
Вопрос об отделении других регионов Украины, емнип, пока не поднимается (извне). А изнутри... Смотрите Конституцию Украины - ст.5 - "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть."
Ст.7 - "В Украине признается и гарантируется местное самоуправление."
Ст.9 - "В Украине признается и действует принцип верховенства права.
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия."
vlad2654 написал(а):
А ввод войск по просьбе сбежавшего президента - ну не знаю, как это вообще с точки зрения мирового права. Реально или нет
Вполне реально, ибо он легитимный и действующий президент, и где он находится не имеет значения (ну пока его не удерживают насильно), ведь тот же Путин, не теряет своих полномочий когда не находится на территории России.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
vlad2654
Я лично не думаю, что Обама рискнет сделать что то военным путем.
Мне интересно другое. Есть на территории Крыма судоверфи для кораблей? Ну чтобы прямо там кораблей построить, хотя бы физические корпуса.С самолетам так не сделать, но с водными средствами?Хотя с самолетами, наверно, помогут только МИГи там должны быть свободные производственные мощности.
С ПВО и инфраструктурой вы конечно правы, хотя через пару лет должен алмаз-антей пару своих цехов достроить, должно быть проще.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
И чем больше - тем лучше. Вы себе не задавали простой вопрос, а пойдет ли за нас биться ШОС?
А это работа дипломатов. Не пойдёт - так не получит своей доли в трофеях, репарациях, контрибуциях и послевоенном устройстве мира.
если будет агрессия Польши или Румынии в отношении Украины, скажите, мы то тут каким боком?
Потому что нас попросит об этом легитимное правительство Украины.
И почему агрессия? А ввод войск по просьбе правительства Украины вы уже не рассматриваете?
Единственное легитимное правительство - это Янукович. Турчинов, Яценюк, Кличко и прочая шобла никакого отношения к правительству не имеет, ибо не контролирует страну ни де факто, ни де юре.
И какая контртеррористическая операция на территории другой страны? Кто нас туда приглашал?
Законная власть и украинский народ. Камрады, в случае необходимости Вы же не побрезгуете пару строчек черкануть о помощи попросить?
Да, я смотрю - вам бы только повоевать, желательно чужими жизнями
Влад, Вы меня порой удивляете. Вы задали вопрос - "Что делать в случае появления актуальной военной угрозы?", имхо, единственный вариант ответа - "Устранить её военными средствами". Не в поясницу же её (угрозу) лобызать? А какой вариант Вам представляется правильным - "Обосраться и обтекать"?
Каким регионам? Те кто не собирается вообще от Украины отделяться или тем, что на востоке. Так ИМХО и так помощь им наверняка какая-то оказывается
Надо на вопросы смотреть ширше (или ширее) - Димочка Ярош представляет сосбой вполне актуальную террористическую угрозу, так что мочить его нужно там где он будет - во Львове, так во Львове, в Киеве, так в Киеве, в сортире обнаружим - так и в сортире замочим. В общем, где террористов больше - там и помощь в их уничтожении (равно как в уничтожении их пособников) оказывать. "Боевое планирование это очень просто - красными стрелочками по синим яйцам, а у Вас яйца отдельно, стрелочки отдельно".

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Одессит написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Мир не лежит в руинах потому, что количество ядерных боеприпасов намного меньше необходимого для превращения его в руины.
Мир не лежит в руинах потому, что Украина не тот "приз", ради "получения" которого, будут применять ядерное оружие...
Да и сама Россия уже обозначила сферу своих интересов на Украине - Крым.
Да ладно... Россия по большому счёту ещё ничего особенного не сказала. А Одесса, типа, в сферу российских интересов не входит?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
WIИD написал(а):
Есть на территории Крыма судоверфи для кораблей?
В Феодосии и в Керчи.
Но наличие судоверфи еще далеко не значит, что на ней можно сразу же строить корабли.
Самое главное - это ее адаптация под такое строительство, например, наличие соответствующей технологической оснастки, станочного оборудования, персонала с необходимой квалификацией, способного превратить чертежи в изделие...и т.д.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху