Ситуация на Украине. Часть ПЯТАЯ.

[Slovak]

Pernatij
СПС, ну блин, будем смотреть.
По ЛТ только что программа прошла, форум политиков и экономистов.\Вообщем вас хоронят. И свято верят в сланцевый газ который идет уже с США.
И еще верят, что Газпром один тянет всю экономику России.
Выкинь Газпром из УС и вам хана

 

[Kali]

Урий

Как вам это?

Ржака. Как житель РО со стажем ответственно заявляю, что с ТАКИМ акцентом в РО ещё никого не встречал, даже на севере, или на западе области. Со своим "сюсюканьем" и звонким "Г" они паляться как тополинный пух в сухом июне.

 

[Pernatij]

Pernatij
СПС, ну блин, будем смотреть.
По ЛТ только что программа прошла, форум политиков и экономистов.\Вообщем вас хоронят. И свято верят в сланцевый газ который идет уже с США.
И еще верят, что Газпром один тянет всю экономику России.
Выкинь Газпром из УС и вам хана

Нам - это России или Германии?

 

[Slovak]

России

 

[Фолиант]

Вес G7 несопоставим экономически с весом Шанхайской.

Вполне сопоставим. Хотя у G7 он выше (если речь о ВВП).

 

[Slovak]

Pernatij
Кстате, хотел спросит, мне двоюродный брат говорил, что в Германии запустилась в конце года крупная угольная ТЭЦ ( на 5 мил. жителей).
Это правда ? Мало ли его немецкий за слабый и он плохо что то понял

 

[Урий]

На украинском форуме смакуют: В Крыму крымчанам дают паспорта РФ с не крымской пропиской. Особенно смакуют магаданскую прописку. Некоторые утверждают, что звонили родственникам и знакомы, и те, мол, подтвердили это.
У кого-нибудь родственники или знакомые в Крыму есть? Что там с паспортами происходит?

Крымчане уже даже не смеются над этим вбросом.
Если есть желание быть послаными, то можете поинтересоваться тут в 100500-й раз.

 

[Abramov]

Тем более, что об акте "информационной войны", как я понял, речи не было, и никакого особенного "экстрима"

Я русский из Львова. Сам военный. Живу тут 50 лет. Ни разу не слышал слово кацап, бандеровца видел только на картинке. Просто поверьте не всё так однозначно...

Не экстрим, но надоело.

Такого не было, а до абсурда можно довести чьи угодно высказывания.

Именно такое и было. Если отбросить иронию и растянуть на 50 сообщений. Если вы не заметили, персонаж в первом же сообщении безапеляционно заявил что у всего населения РФ "выключены мозги" потому что "отлично отработал зомбоящик" и только граждане Украины типа ZloyStrelok понимают что происходит на самом деле. И уже после этого вполне закономерно начался срач. Не верите? - проверьте.

 

[Pernatij]

Slovak

Здесь, в Германии, те же программы в СМИ.

Проблема в том, что они по сути, отражают ситуацию 2004-2007 годов. Тогда действительно всё было завязано на энергетику.

Но за последние годы это изменилось. Пока шла болтовня о деверсификации энергетики, решения на десятилетия вперёд были сделаны не только там (RWE, EON Wintershall) так мощно вложились в поставки из России, что о "сланцевом газе из США" речи уже быть не может, ну разве что для Британии.
Речь идёт уже о концернах, которые содержат всю "политическую элиту" Германии. Представляете что будет, если Simens, AEG, Metro и многие другие потеряют 30-40% оборота и 100% поставок сырья? Да проще сменить эту самую "политическую элиту".
В противовесе - финансовый сектор. Если индустрия плотно сидит на России, и это уже не изменить, то финансовый сектор плотно сидит на США.

В этом и состоит та игра, что сейчас началась.

И Россия и Китай, да и весь BRICS и не только, уже давно готовили независимую от сегодняшней (контролируемой США) финансовую систему.
Пока США удачно сопротивлялись (см. тягомутию с реформой МВФ и ВТО). Полюбовно это было не сделать. Сейчас "любовь" кончилась, началась жёсткая фаза.

 

[tatarin(rus)]

На украинском форуме смакуют: В Крыму крымчанам дают паспорта РФ с не крымской пропиской. Особенно смакуют магаданскую прописку. Некоторые утверждают, что звонили родственникам и знакомы, и те, мол, подтвердили это.
У кого-нибудь родственники или знакомые в Крыму есть? Что там с паспортами происходит?

Знали бы они сколько там люди заробатывают сами свалили )))

 

[Фолиант]

Я русский из Львова. Сам военный. Живу тут 50 лет. Ни разу не слышал слово кацап, бандеровца видел только на картинке. Просто поверьте не всё так однозначно...

Не экстрим, но надоело.

Такого не было, а до абсурда можно довести чьи угодно высказывания.

Именно такое и было.

Не было ложного позиционирования себя как жителя другой страны, лжи о своем военном прошлом и т.д. (что можно было бы рассматривать как акт "информационной войны"). Было личное мнение форумчанина, причем нашего соотечественника.

Долго обсуждать этот вопрос не собираюсь. Мнения высказаны, результаты налицо, выводы сделаны.

Pernatij

Не вдаваясь в детали, мне кажется, вы слишком оптимистичны. Международной системы расчетов, альтернативной Вашингтонскому консенсусу, пока нет (иначе именно в ней держались бы средства российских фондов и олигархов). Другое дело, что крики о диверсификации и СПГ слышатся уже который год без видимого эффекта (или даже с обратным эффектом). Это всё риторика, а базовые экономические взаимоотношения остаются неизменными, сейчас просто происходит "доводка" некоторых деталей.

Но в будущем (не завтра) возможно, конечно, всё.

 

[Pernatij]

Вес G7 несопоставим экономически с весом Шанхайской.

Вполне сопоставим. Хотя у G7 он выше (если речь о ВВП).

По ППС уже нет, если кроме собственно Шанхая как союзника рассматривать и BRICS. В скором будущем и по номиналу.

По контролю ресурсов, без которых G7 - беспомощны, или контроля долговых обязательств стран G7 - то рычаги давления не сравнимы.

По этому и была попытка решить передачу власти на уровне G20.

Добавлено спустя 1 минуту:

Pernatij
Кстате, хотел спросит, мне двоюродный брат говорил, что в Германии запустилась в конце года крупная угольная ТЭЦ ( на 5 мил. жителей).
Это правда ? Мало ли его немецкий за слабый и он плохо что то понял

Сорри, не в курсе какая.

 

[Урий]

Фолиант
Прекращайте уже.
Ато п.2.15

 

[Slovak]

Сорри, не в курсе какая.

Уточню.
Но по Вашему ответу я так понимаю не одна введена в последнее время ?

 

[Pernatij]

Сорри, не в курсе какая.

Уточню.
Но по Вашему ответу я так понимаю не одна введена в последнее время ?

Я просто не следил за этим специально, а ничего "громкого" в новостях про это не было.


К стати - вот статья про те аспекты, ну скажем про политическую подоплёку, что я говорил.

Всё идёт гораздо быстрее чем я думал.

http://www.vz.ru/politics/2014/3/24/678429.html

 

[Abramov]

Керченская переправа сегодня:

http://flackelf.livejournal.com/394457.html

 

[Фолиант]

Вес G7 несопоставим экономически с весом Шанхайской.

Вполне сопоставим. Хотя у G7 он выше (если речь о ВВП).

По ППС уже нет, если кроме собственно Шанхая как союзника рассматривать и BRICS. В скором будущем и по номиналу.

Но вы же говорили о ШОС, а не о БРИКС. Это две большие разницы.

По контролю ресурсов, без которых G7 - беспомощны, или контроля долговых обязательств стран G7 - то рычаги давления не сравнимы.

G7 добывает и контролирует добычу (например, через ЛАГ) больше нефти и газа, чем ШОС.

Про ВВП уже сказали.

Долговые обязательства не стоят бумаги, на которой записаны. От золотого обеспечения ушли - и ничего, мир не рухнул. Консенсус потому и консенсус, что его выгодно поддерживать всем участникам.

Не надо шапкозакидательства. Мировая экономическая система - сложная взаимозависимая структура, здесь не может быть простых решений серии "всё отнять и поделить". Но это не значит, что её не надо корректировать в свою пользу.

По этому и была попытка решить передачу власти на уровне G20.

В G20 много "лишних" стран. Нужен более узкий конклав основных "решателей". Если его не оформлять формально, он возникнет за кулисами. Но сначала следует дооформить "второй полюс": ШОС, все-таки, достаточно аморфная организация, надо её комбинировать с ОДКБ и строящимся Евразийским союзом. Нужен новый Варшавский договор.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Керченская переправа сегодня:

http://flackelf.livejournal.com/394457.html

Если Украина введет тотальную блокаду Крыма, с обрезанием поставок электричества и воды, это даст России основание для гуманитарной интервенции.

 

[Pernatij]

Долговые обязательства не стоят бумаги, на которой записаны. От золотого обеспечения ушли - и ничего, мир не рухнул. Консенсус потому и консенсус, что его выгодно поддерживать всем участникам.

Зря Вы так.
Представляете что произойдёт с резервными валютами, если кто-то выкинет на рынок одномоментно триллион - другой долларов или евро?
А как можно обвалить рынок заимствования капиталла выкинув на него трежериз на пол триллиона?

И что случится с экономикой США или ЕС, или со статусом доллара или евро как резервной валюты?

А что будет с экономикой США если доллар даже немного снизит свою важность как резервная валюта?

Но вы же говорили о ШОС, а не о БРИКС. Это две большие разницы.

Нет. В данном случае это коалиция стран, которые считают теперешний мировой порядок не справедливым.

И там и там курс диктуют Китай с Россией.

 

[Abramov]

 

[Pernatij]

G7 добывает и контролирует добычу (например, через ЛАГ) больше нефти и газа, чем ШОС.

Энергетика - это только малая часть.
Есть гораздо более важные вещи, которые более монополизированы и от которых западная индустрия ещё более зависима.
Редкоземельные металлы на пример.

В G20 много "лишних" стран. Нужен более узкий конклав основных "решателей". Если его не оформлять формально, он возникнет за кулисами. Но сначала следует дооформить "второй полюс": ШОС, все-таки, достаточно аморфная организация, надо её комбинировать с ОДКБ и строящимся Евразийским союзом. Нужен новый Варшавский договор.

Он давно возник.
В первом ряду - Китай и Россия, во втором такие страны как Индия, Бразилия, Аргентина и массовка из ряда стран поменьше.

Теперь эта коалиция начала действовать.