Ситуация во Франции

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
big.jpg
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
СССР СА, каким боком все эти картинки, кроме верхней, имеют отношение к парижскому теракту?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
в новостях писали, что нашли уже 3 паспорта - сирийский, французский и египетский. Т.е. списать все на ассада, если у кого-то были такие мысли, не получится. Интересно дальнейшее развитие событий
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.676
Адрес
г. Пермь
11236426_10207483228424380_7537414292684212301_n.jpg

Холмогоров Егор
7 ч ·

Почему в связи с трагедией в Париже _уместно и необходимо_ критиковать Олланда, его политику, французские безобразия, вспоминать уродов из Шарли и т.д.
Ведь "погибли простые парижане, которые никакого отношения к Шарли не имеют".
В нашем самолете тоже наверняка летели не только сторонники Путина.
Однако это никак не помешало эбдокарикатуристам духариться на сей счет. Факт в том, что французское общество публично _никак_ не осадило этот глумеж, напротив заявило, что он является частью их демократии.
В теракте на Синае погибло более 200 граждан России. Ни в чем не повинных людей. Не холмогоровых.
Тем не менее, во французской прессе достаточно нашлось тех, кто в этом контексте с разной степенью негативности и без всякого уважения высказался о России, русских, Путине и т.д. Предел - это глумеж Шарли над жертвами теракта, оправданный французским МВД ссылкой на свободу слова.
Внимание вопрос: почему в России в рамках той же свободы слова недопустимо выражение того же спектра негативных мнений в отношении Франции и ее политики, без всякой чувствительности гибели людей?
Почему мы требуем от себя большей чувствительности и политкорректности, чем в эталонной демократической стране Франции?
Разумеется никого нельзя _принуждать не скорбеть_. Но и орать, как Захарова из МИД-а: забаню за любое упоминание карикатур - это типичный патриотизм заграницы и объявлять скорбь _долгом каждого россиянина_ это служение тому самому культу Чужебесия.
Французы публично унизили более двухсот невинно погибших наших сограждан. Никаких извинений и обещаний что это не повторится Россия не получила.
Почему при этом мы должны _показательно и принудительно скорбеть_ по французским гражданам, столь же невинно погибшим, забывши о том как обошлись с нашими?
Это не вопрос чувства мести. Это вопрос эмуляции демократических институтов. Видишь как поступают Настоящие Демократы - поступай так же, особенно с ними самими.
https://www.facebook.com/holmogorov.egor/posts/10208437261314606

P.S. Егор прав, и возражение ему можно привести только одно - поступать так же, как поступают "Настоящие Демократы", значит ставить себя с ними на один уровень. Поэтому глумиться, конечно же, не надо. Но и изображать вселенскую скорбь никто из нас не обязан.

Асад сегодня заметил - то, что произошло во Франции, происходит в Сирии уже пять лет. И нет никакого воя и стона "демократической общественности". Франция, в союзе с отмороженными монархиями Залива, США и Великобританией, спокойно и методично разрушала Сирию, обрекая на смерть не 150 человек, а много раз по 150 тысяч человек. Именно Франция была зачинщиком расправы над Ливией, в результате чего благополучная и процветающая страна с высочайшим уровнем социальной защиты превратилась в кровавое гуляй-поле. Только по той причине, что европейские элиты решили убить своего кредитора Каддафи и присвоить ливийские деньги. И теперь каждый ливиец не просто подвергается смертельной опасности, а живёт непосредственно под властью тех, кто вчера расстреливал парижан.

Каддафи же предупреждал, чем это закончится. Франция всего лишь пожинает плоды своей преступной политики. Не надо было поддерживать "арабскую весну" и разрушать другие государства.

Тут можно возразить, что люди, которые вчера погибли, вряд ли виноваты в принимаемых французской элитой преступных решениях. Но это в корне противоречит утверждениям французов о том, что они живут в демократической стране и сами выбирают власть. Если они раз за разом выбирают власть, совершающую преступления против мира и человечности, значит, сами являются соучастниками этих преступлений.

Вот мы, русские ватники - согласно представлениям демократической общественности, - живём под пятой кровавого тирана, демократии у нас нет - с нас и спроса быть не может. Но французы-то ведь сами выбирают власть? Соответственно, разделяют ответственность. Вот и разделили.

Скорблю ли лично я? Честно сказать, нет. Хотя в душе понимаю, что это очень плохо, неправильно. Но врать не хочу - не скорблю. В мире ежедневно погибает огромное количество людей, действительно невиновных. У меня нет ни малейшей причины скорбеть конкретно об этих французах. Особенно учитывая то, что эти люди (или, от их имени, ими же демократические выбранные политики) называли кавказских террористов "повстанцами". Нет, я не мстительный человек - просто у меня хорошая память.

Плакать обо всех - и живых, и мёртвых, - это удел святых, которые тоже, в общем, скорбят не о гибели тела - оно есть прах и умрёт в любом случае, - а о гибели бессмертных душ всех людей в мире. Я пока, увы, не достиг такого уровня вселенского сопереживания.

Ну а кто из читателей этого достиг и искренне, не на показ, льёт слёзы по незнакомым иностранцам - тот пусть первым бросит в меня камень.

P.P.S. А, ещё, конечно же, надо добавить, что наши политики, 100 процентов, полагают, что реки слёз сейчас как-то сблизят нас с французами, вообще с Западом - они "наконец всё поймут" и мы чуть ли не вместе, единым фронтом и т.д. Это самое плохое, что может произойти, потому что они нас потом всё равно предадут и подставят, как предавали и подставляли всегда.
http://dima-piterski.livejournal.com/422608.html
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.676
Адрес
г. Пермь
Кстати. камрады, судя по вялому обсуждению Парижских событий, всем действительно плоскопараллельно.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Кстати. камрады, судя по вялому обсуждению Парижских событий, всем действительно плоскопараллельно.
Не, ну а чё прикажете, волосы на груди рвать и голову пеплом посыпать что ли? Это закономерный итог политики Запада. И что больше всего меня бесит, так это то, что далее последуют ни к чему не призывающие призывы типа "сплотимся вместе...", "более не допустим" и так далее.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.676
Адрес
г. Пермь
Не, ну а чё прикажете, волосы на груди рвать и голову пеплом посыпать что ли? Это закономерный итог политики Запада. И что больше всего меня бесит, так это то, что далее последуют ни к чему не призывающие призывы типа "сплотимся вместе...", "более не допустим" и так далее.
Ну дык и я собственно про то же. :)
Что сейчас думает процентов 90 народа? "Ну теракт. Ну люди погибли. И чё? Во-первых: это не наши люди, во-вторых: нефиг было нести демократию куда попало".
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Ну дык и я собственно про то же. :)
Что сейчас думает процентов 90 народа? "Ну теракт. Ну люди погибли. И чё? Во-первых: это не наши люди, во-вторых: нефиг было нести демократию куда попало".
И в третьих: Париж не выходил с табличками "Я - Норд-Ост".
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кстати. камрады, судя по вялому обсуждению Парижских событий, всем действительно плоскопараллельно.
В основном это следствие того, что тема не отображается на стартовой странице, и засунута чёрт знает куда.
 
  • Like
Реакции: Org

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Я жду карикатур от Шарли на теракт, пусть будут последовательны..., что-нибудь связаное с порно...
Моя золотая, считаю, что смеяться, глумиться и зубоскалить над жертвами парижских терактов не достойно русским людям (подразумеваю всех россиян). Но и катастрофы всеобщей, как это было с 9/11, из этого делать не нужно.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Старушка доигралась

Доигралась Европа. Доигралась Франция. Доигрались европейские общечеловеки.

Заигрались в толерантность. Заигрилась в свои европейские ценности - в свободу, демократию, либерализм, открытые границы, Шенген и далее по списку.

Конечно, жестоко сегодня так говорить. Но ведь это правда.

Да и когда еще об этом говорить?

В другие дни говори, не говори - бесполезно, не дойдет.

В другие дни общечеловеки либеральной ориентации бьют себя пяткой в грудь и кричат, что Саддам Хусейн был диктатор, Муаммар Каддафи - диктатор, Башар Асад - диктатор. То ли дело Европа - свобода, демократия, однополые браки понад усё. Счастье без границ. Ура!

Ну вот, повесили Саддама, растерзали Каддафи, развязали войну с Асадом. И что?

Наступил мир во всем мире? Наступила свобода и демократия на Ближнем востоке?

Нет. Наступил хаос, война и террор. Просто первое время теракты гремели в пределах Ирака и Ливии, а либеральные общечеловеки предпочитали их не замечать. А когда им указывали - читали одну и ту же мантру о диктаторах Саддаме Хусейне и Муаммаре Каддафи, которых надо было уничтожить ради торжества свободы и демократии...

Ничего не напоминает?

Януковича надо было прогнать, потому что он кровавый диктатор и агент Путина, а в наступивших после этого беспорядках... а вон, Путин виноват...

Правда европейцам было сложно обвинять Россию в терроре, начавшемся в Ираке и Ливии после уничтожения "кровавых диктаторов", поэтому они... просто делали вид, что ничего особенного не происходит.

А потом развязали войну в Сирии. Да-да, именно развязали. Потому что поддержали "умеренную сирийскую оппозицию" - морально и материально, политически и экономически, оружием и деньгами. Вот только умеренной эта оппозиция оставалась недолго, ровно до того момента, как получила оружие. А потом умеренная оппозиция куда-то незаметно исчезла и ее не могут найти до сих пор, зато появился ИГИЛ и ряд других террористических группировок, каждая размером с небольшую армию.

Прямо как в одном известном мультфильме - куда-то делся прекрасный воздушный шарик и откуда-то появилась безобразная рваная тряпочка.

Так и тут: ИГИЛ и другие террористические группировки размером с армию - это прямое следствие разрушения Ирака и Ливии, то есть результат свержения тех самых Саддама и Каддафи, а также результат поддержки сирийской оппозиции, которая только на словах была умеренной, да и то недолго, а в мыслях с самого начала вынашивала планы дижада и халифата.

Кто-нибудь спросит: а при чем здесь Европа? При чем здесь Франция?

Да при том!

При том, что Европа, а особенно Франция, расположена очень удобно для того, чтобы жители разрушенных войной и террором стран Ближнего востока, лишившиеся работы, жилья, родственников, прежнего образа жизни, чтобы все они двинулись именно в Европу - в такую благополучную, сытую, обеспеченную, а главное - открытую.

И среди миллионов беженцев присутствуют не только домохозяйки, желающие найти теплый угол и более ничего. Среди миллионов беженцев есть и те, кто лишился дома, семьи, да и страны тоже, но не смирился с этим и полон желания отплатить Европе той же монетой.

Среди миллионов беженцев есть не только ботаники, которые ни разу не держали оружия в руках и боятся вида крови. Среди беженцев есть те, кто раньше служил тем самым диктаторам - Саддаму и Каддафи. Те, кто умеет обращаться с оружием. Те, чей отец служил Саддаму или Каддафи, но был убит ради какой-то абстрактной демократии, вместо которой на землю Ирака и Ливии пришел террор.

И, конечно же, среди миллионов беженцев есть те, кто специально был отправлен в Европу для решения тех или иных задач ИГИЛ и других группировок.

Грубо говоря, в среде беженцев есть готовый материал для формирования террористических групп непосредственно на территории Европы.

Можно посмотреть на происходящее и с другого ракурса:

Если Европа пытается установить на Ближнем востоке свои демократические порядки, почему бы кому-то на Ближнем востоке не захотеть того же самого, то есть установления своих порядков в Европе?

Европа вмешивается в ближневосточные дела и решает, кто и как должен управлять Ираком, Ливией, Сирией. Соответственно, Ближний Восток начинает решать симметричную задачу, только своими методами, в меру своих возможностей.

Отправить авианосец к берегам Франции ни один ближневосточный правитель не может. Но они могут отправить в Париж эмиссаров для ведения войны своими методами.

И обо всем об этом Европе вообще и Франции в частности следовало думать раньше, 10 лет назад, 15 лет назад, когда все только начиналось.

Особенно об этом надо было думать Парижу в силу своей географической близости и тесных связей с Африкой и Ближним Востоком.

Надо было думать, чем обернется открытость, толерантность и прочий мультикультурализм, когда из разрушенных стран Ближнего востока пойдут беженцы и не только.

Будь Европа тоталитарной, будь во Франции диктатура - они могли бы рассуждать по принципу "разрушим Ближний Восток, а беженцев к себе не пустим, будем расстреливать на границе, построим концлагеря". Это была бы жестокая логика, но все же логика. И там уже стоял бы вопрос, кто кого.

А открытая и толерантная Европа - чем она может защитить себя от беженцев и террористов?

Практически ничем. Никакие спецслужбы не смогут проверить миллион переселенцев. Никакая полиция. Просто не хватит персонала чтобы приставить к каждому беженцу круглосуточную охрану, наружку и прослушку.

Тем более, что спохватились слишком поздно.

Спохватились, когда уже несколько миллионов переселенцев из Африки и Ближнего востока успели раствориться в Европе.

Ведь процесс этот начался очень давно. Поток беженцев стал особенно мощным и вышел из-под контроля в последний год, но раньше-то беженцы и мигранты тоже были. Просто их было не так много и на них старались не концентрировать внимание, гостеприимно открывая европейские двери практически для всех.

И за последние 10-15 лет в Европу успели переехать не сотни тысяч, а именно миллионы.

В Париже целые районы уже принадлежат арабам и африканцам, причем не первый год. В некоторые районы полиция либо не заходит вообще, либо заходят полицейские "из местных", которые не обязательно встанут на сторону Франции и закона, когда возникнет конфликт интересов.

Похожая ситуация, только в меньшем масштабе, наблюдается в других европейских столицах. В некоторых городах доля мигрантов достигает едва ли не половины населения.

Так стоит ли в свете вышесказанного удивляться тому, что случилось ночью в Париже?

Мне кажется, случившееся вполне закономерно.

Очень трагично, но вместе с этим очень закономерно.

Ведь все к этому шло.

Безопасность свободной, демократической, толерантной Европы обеспечивалась... теми самыми диктаторами - Хусейном, Каддафи, Асадом. А вовсе не европейскими спецслужбами. Безопасность Европы от ближневосточных террористов обеспечивалась за счет того, что Хусейн, Каддафи и Асад держали исламистов под своим присмотром и контролем. Они делали это своими методами, как умели, кому-то их методы могли не нравиться, но они работали.

И вот, Европа ликвидировала, вернее помогла Вашингтону ликвидировать тех, кто обеспечивал ее безопасность, удерживая исламистов под своим контролем, контролируя порядок на Ближнем востоке.

Так что Европа хотела после этого получить?

Цветы и конфеты?

И как же фальшиво после этого звучат слова президенов США и Франции, премьер-министра Великобритании и других европейских лидеров о том, что они дадут отпор террористам, что преступники будут наказаны, что посягательство на свободу и демократию недопустимо...

Да главные преступники - это сами европейские политики, президент США и премьер-министр Великобритании. Они создали ту ситуацию, при которой теракты в Париже стали не просто возможны, но и закономерны. Они породили тех самых террористов. И неважно даже, хотели они этого или нет, важно, что породили.

И как в этой ситуации можно им сочувствовать?

Это все равно, что сочувствовать человеку, который долго и упорно пилил снаряд, отмахиваясь от всех предупреждений, что снаряд рванет. В результате снаряд рванул. Нужно ли сочувствовать теперь?

Я могу передать свои соболезнования только родственникам тех, кто непосредственно погиб или был ранен в Париже. Правда я никого из них лично не знаю. Но заочно я им сочувствую, потому что данные конкретные 120 человек ничего в политике не решали и при всем желании не могли бы ничего изменить. Они стали жертвами и заложниками чужой политики, чужой борьбы за власть, чужой выгоды.

А европейцам в целом, французам как нации, европейским и французским политикам - для них у меня нет слов сочувствия и поддержки.

Они доигрались. Они получили ровно то, к чему долго и последовательно шли, отмахиваясь от всех предупреждений.

И простых европейцев, простых французов это тоже касается, ведь при их поддержке побеждали на выборах Меркель и Оланд, при их поддержке проводилась политика толерантности и мультикультурализма, они поддерживали однополые браки и прочие ценности, разложившие и разрушившие их общество, сделавшие его крайне уязвимым.

И то, что они "хотели как лучше", либо просто не задумывались о том, чем все обернется, слишком доверяли своим лидерам с их обещаниями свободы, демократии и счастья без границ - все это не освобождает их от ответственности.

Украинцы, поддерживая майдан, либо глядя на него со стороны по принципу "моя хата с краю", тоже не думали, что все обернется потерей Крыма, войной на юго-востоке и упадком экономики. Тоже доверились посулам с трибун. И они тоже ответственны за случившееся с Украиной.

Да и мы в 90-е это проходили. И мы свою чашу наивности испили, со своей войной, с терактами, с упадком, с разрухой. И за потерю Союза доля ответственности лежит на всех, кто так или иначе поддерживал демократов в 91-м году.

И я считаю правильным сказать об этом именно сегодня, в день трагедии.

Потому что в другой день не дойдет. Или дойдет, но далеко не до всех. Многие отмахнутся.

А сегодня, надеюсь, многие задумаются.

Поэтому не буду рассыпаться фальшивыми соболезнованиями.

Погибших не вернешь, да и раненым помогут медики без моих советов. А тем, кто прочитает мой текст - желаю сделать правильные выводы и не пилить гранаты и снаряды, кто бы ни обещал вам, что оттуда вылетят конфеты и цветы.

Желаю всем очень крепко об этом думать. Быть может, в дальнейшем это сохранит кому-то жизнь - ту жизнь, которую пока еще можно и нужно сохранить.

http://amfora.livejournal.com/316952.html
 
Сверху