События на Украине (исключая Крым). Часть ДВЕНАДЦАТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Свежей инфы про луганский погранотряд - нет. вся датирована вчерашним вечером, где установилось шаткое равновесие... Часть зданий была занята, часть пограничников сдались, но большая часть - офицеры и усление присланное недавно из т.н. нацгвардии продолжали сопротивление.
Сегодня днем вряд ли будут активные действия со стороны ополченцев - над Донбассом довольно ясное небо и "долестные украинские соколы" будут работать во всю, поскольку реально им противопоставить практически нечего.
Они уже летали ночью и утром над Донецком, сейчас бомбят Славянск, возможно днем снова прилетят к нам...
Ночью рядом с домом трижды поднималась непонятная перестрелка, возможно ППСники тормозили какие-то подозрительные машины. Для всех поясню Донецкая ППС подчиняется ДНР и выполняет свою обычную работу на территории города.
:???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Demin написал(а):
Да вот подтверждения нет к сожалению.

Инфы на серьезных информ ресурсах об этом нет.
:???: :think:
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Не! Перепутал. У меня в огороде немного другая часть лежит. Еще более жопная. Со стабилизаторами.
А это, как я понимаю, часть которая ближе к голове.

Точно такая же хрень торчит в стене монастыря Гандзасар в Карабахе.
Я ее фотографировал.
436be86f0dba.jpg
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Elektro-broom написал(а):
Вроде доколупали. Но смотря на фото думаю ништяков мало получили, все пожгли один металлолом
Фото вроде как с другого места.
И подтверждения взятия погранзаставы отсутствует.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Бой под Славянском: здание завода окутано дымом, подключена авиация

Террористы применяют артиллерию, а военные отвечают им из бронетехники

Бой под Славянском длится уже около двух часов, идет интенсивная перестрелка, работает артиллерия. Об этом сообщил активист Юрий Касьянов.

"Приблизительно в 5.30 утра началась интенсивная перестрелка на восточной окраине Славянска. Около часа активно работала артиллерия. Слышны очереди из 30мм пушек, которыми вооружены БТ4Е. Тяжело и часто рвутся снаряды большего калибра", - написал он на своей странице в Facebook.

По словам Касьянова, над местом боя летает также самолет разведчик, а один из заводов окутан дымом. "Окутано дымом здание завода. Кажется, это химзавод напротив нашего поста 3а, контролирующего дорогу на Красный Лиман", - написал он.

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 25663.html

:-bad^ :Diablo: :Diablo: :Diablo:
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Artemus написал(а):
Теперь надо донецкий аэропорт изолировать и доколупать!
Дончане на это не способны. :-(

Ну значит надо чтобы не дончане это сделали.
Конечно после более чем полсотни убитых идти в атаку некамильфо.
Значит нужна свежая сила!

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Бой под Славянском: здание завода окутано дымом, подключена авиация
Н-дааа...
Этот Славянск!
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
lavrik написал(а):
Ну значит надо чтобы не дончане это сделали.

Конечно после более чем полсотни убитых идти в атаку некамильфо.

Значит нужна свежая сила!

Реальные потери убитыми там раза в три больше...
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
lavrik
Вообще 60 убитых ополченцев и 20 мирных жителей.
А про 150 действительно сомнительно
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
В Краматорске ночью шел бой возле аэропорта - СМИ
Корреспондент.net, Сегодня, 08:02

На востоке Украины проходит активная наступательная фаза сил АТО
Местные жители утверждают, что таких боев еще не было.

В Краматорске, в районе аэропорта ночью на 3 июня шел бой, сообщает ТСН со ссылкой на пользователей соцсетей.

Сообщается, что бои возле аэропорта продолжались как минимум несколько часов. В частности, время от времени были слышны сильные взрывы артиллерии и пулеметные очереди.

"Снова слышны взрывы в городе. Таких боев еще не было", - сообщают в twitter жители Краматорска.

Люди, которые живут вблизи аэродрома, утверждают, что обстрел велся по блокпосту террористов, который расположен рядом с жилыми домами. В то же время, очевидцы утверждают, что в течение ночи по городу передвигалась одна из инженерных машин разграждения, которую накануне боевики похитили со двора НКМЗ.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... oporta-smy

:-bad^ :Diablo: :Diablo:

Посколььку утром поедных реляций укроСМИ нет, можно предположить, что ночной бой в Краматорске закончился с ничейным исходом...

:???: :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ну значит надо чтобы не дончане это сделали.
У недончан свои проблемы.
Конечно после более чем полсотни убитых идти в атаку некамильфо.
Значит нужна свежая сила!
На пафосные фотосессии и интервью у них силы остались. Даже беспокоящий обстрел аэропорта не ведется. :-bad^
Реальные потери убитыми там раза в три больше...
ИМХО тут действует принцип: „у страха глаза велики!”
Фото предположительного из другого места.
Из какого?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Западная пресса просто исходит ядом по поводу сирийских выборов:

Syria elections: Outcome hardly in doubt in 'grotesque parody of democracy'

Damascus, Syria (CNN) -- In the midst of a bloody and protracted civil war, the Syrian government is set to hold a presidential election Tuesday.

The outcome is hardly in doubt: President Bashar al-Assad is almost guaranteed to emerge victorious in a vote that opposition groups and many Western countries say will be rigged from the start.

"Гротексная пародия на демократию", ну надо же. А когда на Украине Порошенко выбирали - всё было супердемократично (хотя тоже шла гражданская война, и тоже никто не сомневался в его победе, и вообще голосование под дулами автоматов). В очередной раз мир может убедиться, что разница в том, какую из сторон поддерживает США - там и демократия.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Фолиант написал(а):
В очередной раз мир может убедиться, что разница в том, какую из сторон поддерживает США - там и демократия.
Это просто вопрос лингвистики.
"Демократия (устар) - власть народа, народовластие";

"Демократия (новояз) - точное, неукоснительное и своевременное исполнение приказов, распоряжений, пожеланий и намёков полученных из Вашингтона (см. Оплот Демократии)."

"Демократия (жарг) - одна из форм карго-культа, популярного в западных странах и, насаждаемого ими по всему миру, заключается в массовом и единовременном выполнении ряда ритуальных действий, долженствующих привлечь благословение "Духа Свободы" и других вымышленных сущностей"
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
У недончан свои проблемы
31 гроб отправленный в Россию не подтверждает, что у недончан свои проблемы.

Скорее всего добровольческое движение только усилится.

Дончане через месяцок смогут на тропах через границу магазинчики открывать, хорошие бабки зарабатывать.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Даже беспокоящий обстрел аэропорта не ведется
Ибо можно еще человек пятьдесят бездарно потерять.
На пафосные фотосессии и интервью у них силы остались
Ибо п3/15деть не мешки ворочать!
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Больше чем признание
Почему Россия помогает Новороссии, но юридически не признает ее
3 июня 2014, 08::41


На этой неделе впервые за время, прошедшее после февральского переворота в Киеве, состоятся личные встречи Владимира Путина с лидерами стран Запада. При этом никаких оснований для опасений, что Россия может сдать Новороссию и отказаться от борьбы за Украину, нет и быть не может, тем более после того, как в конце прошлой недели Россия уже фактически признала независимость Донецкой и Луганской народных республик.

В понедельник Петр Порошенко был официально объявлен победителем президентских выборов на Украине, и в субботу он вступит в должность – но так же, как никаких принципиальных изменений в развитии украинского кризиса не произошло после его избрания, их не случится и после инаугурации. Киев как пытался задавить восстание Новороссии, так и пытается, как хотел увести Украину на Запад, так и уводит. Продолжающаяся карательная операция на Украине и тот факт, что Россия не вводит войска и не объявляет о признании независимости Донецкой и Луганской республик, уже порождает тревогу по поводу якобы возможного изменения политики Кремля по отношению к украинскому кризису. Неужели сдадут? – в котоый уже раз задаются вопросом нестойкие маловеры. Наконец-то испугались! – радуются убежденные космополиты.

Но нет такого выбора – спасти людей на Востоке или бросить их, помочь им с правом на самоопределение или оставить их в составе Украины, отданной Западу. Таким выбором не мучается ни Путин, ни Россия. То, что борьба идет за всю Украину, вовсе не означает готовности принести в жертву этим планам Новороссию – меняется лишь тактика, а не стратегия. И уж тем более Москва не смотрит на Новороссию как на некий эксперимент, выжидая, получится у повстанцев или нет. Россия не просто использует Новороссию в борьбе за Украину, но и разносторонне поддерживает Донецк и Луганск – и политически, и практически исходя из факта существования Новороссии. Даже юридические формулировки российской власти уже говорят об этом.

Только в конце прошлой недели Россия публично дважды давала понять, как она относится к Новороссии. Сначала в четверг пресс-секретарь президента Песков ответил на просьбу руководителей ДНР о предоставлении помощи: «Гуманитарная помощь будет оказана им обязательно. По поводу военной ничего сказать не могу. Об этом нужно спросить самих военных, но гуманитарную помощь, безусловно, окажем». То, что потом МИД России обратился к украинскому МИДу с «предложением в кратчайшие сроки принять необходимые меры по обеспечению срочной доставки российской гуманитарной помощи в затронутые конфликтом регионы», которые названы восточными регионами Украины, не должно вводить в заблуждение. Это была первая реакция Путина на обращение лидеров Новороссии – и, естественно, не последняя.

А в пятницу главное следственное управление Следственного комитета России возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 356 УК России (применение запрещенных средств и методов ведения войны) «в отношении пока неустановленных военнослужащих Вооруженных сил Украины, а также лиц из числа Национальной гвардии Украины и «Правого сектора» по фактам обстрелов городов Славянск, Краматорск, Донецк, Мариуполь и иных населенных пунктов, провозглашенных Донецкой и Луганской народных Республик». Что характерно – даже не самопровозглашенных, а провозглашенных... В самом сообщении и комментарии СК на эту тему много подобных пассажей: «действия против мирного населения вынудили ряд жителей Республики Украина, Донецкой и Луганской народных республик...», «в районе села Андреевка Славянского района Донецкой Народной Республики». Так что позиция России видна уже даже в формулировках уголовного дела. В комментарии СК дается как оценка всей ситуации: «Если политики в Киеве или на Западе предпочитают жить внутри пропагандистской виртуальной реальности, в сказке про новое платье короля, это их проблемы. Но мы в России не собираемся отказываться от трезвого взгляда на факты, в том числе на объективную реальность распада и неспособности государства на Украине защитить права и свободы граждан», – так и цель его действий:#{ussr}

«И если сегодня в мире нет ни одного государства, которое способно признать очевидное, что действия властей Украины преступны, то Следственный комитет России, возбуждая уголовное дело, берет на себя такую ответственность... СК не просто признает факт совершения преступлений против мирных граждан, но и приступает к сбору доказательств... И неизбежный суд ждет каждого причастного к преступлениям – от рядового бойца Нацгвардии до тех, кто отдает им приказы убивать мирных граждан».

Еще раз – это не просто комментарий официального представителя СК Маркина, это по сути и есть позиция России. И Владимира Путина.

Ну так почему же не признать официально то, из чего Россия и так исходит? Почему нужно и дальше игнорировать обращения властей Донецкой и Луганской республик об их признании? И смотреть на то, как новороссийские ополченцы и добровольцы из России принимают на себя удар киевской военной машины?

Этому есть две важные причины – одна тактическая, вторая стратегическая.

Тактически России нужно показать, что она дала шанс новому президенту Украины изменить ситуацию – прекратить операцию на Востоке, начать переговоры с Донецком и Луганском. Понятно, что Порошенко на это не пойдет – но если бы Москва не стала ждать подтверждения этого, то у Киева и Запада появился бы повод говорить о том, что Россия продолжает аннексировать украинские территории, не считаясь уже и с новой украинской властью. Предоставив Киеву некоторый срок (конечно, не озвучивая это) – например, месяц, на протяжении которого Москва постоянно будет требовать прекращения боевых действий и начала переговоров – Россия по его окончании получает полное моральное право сказать Западу: все, мы сто раз призывали к переговорам, но Киев не пошел на них, а вы не подтолкнули его к этому. Вы сами виноваты в том, что Украина все глубже вязнет в гражданской войне, поэтому мы в России наконец-то признаем очевидное – Новороссия является самостоятельным образованием, с которым мы будем выстраивать отдельные отношения. А вопрос о том, удастся ли Донецку в дальнейшем договориться с Киевом о воссоединении, теперь уже занимает Россию в меньшей степени, чем проблема поддержания нормальной жизни в Новороссии – в чем Россия заинтересована больше всех в мире.

И вот тогда уже Россия начнет в открытую помогать народным республикам (которые за время, отпущенное на ожидание переговоров, лишь укрепятся в военном и организационном плане) выстраивать их государственность. Какой она будет – временной или постоянной – зависит от того, как будет развиваться ситуация на Украине в целом и от хода борьбы за нее между Россией и Западом. И это напрямую отсылает нас ко второй, еще более важной, стратегической причине юридического непризнания Россией Новороссии.

Россия борется за всю Украину – это категорический императив для Владимира Путина. Потому что жизненным интересам России отвечает дружественная и союзная Украина, которая будет частью русского мира, а со временем вернется и в состав русского государства. Это не прихоть или амбиции Путина – это закон русской истории, от соблюдения которого не может уклониться ни один руководитель нашей страны. Если бы речь шла о банальном возвращении в состав России Новороссии – даже не в нынешнем ее составе, а вместе с Югом Украины – никаких проблем с признанием не было бы. Но Новороссия должна и может стать рычагом для изменения ситуации на всей Украине – и сколько для этого потребуется времени, и, главное, в каких это должно происходить формах, сейчас открытый вопрос. Новороссия, несомненно, выдержит военный натиск (это вопрос месяца-двух), а в дальнейшем – по мере того, как будет ухудшаться ситуация на Украине – сможет перейти от обороны к наступлению.

Не обязательно военному – социально-экономическая и политическая ситуация в остальных регионах Юго-Востока будет способствовать их отпадению от Киева и притягивать их к Донецку. Для того чтобы удержать их в составе Украины, Порошенко и Западу нужно будет не допустить резкого падения уровня жизни, но с отделением Донецка и Луганска это станет даже физически невыполнимой задачей. В регионах Юго-Востока неизбежно начнут усиливаться сначала сепаратистские (не будем делиться с Киевом), а потом и проновороссийские тенденции.

В этих условиях Новороссия может стать как точкой сборки новой Украины, так и одной из двух стран, образующихся в результате ее окончательного развала. Для того чтобы сохранилась возможность первого варианта, Россия и тянет с официальным признанием независимости Новороссии (после которого неизбежно начнется ее экономическая кооперация с Россией). Осенью, когда там пройдут выборы в местные органы власти, а на остальной территории Украины, скорее всего, будет идти парламентская предвыборная кампания (еще больше расшатывающая нынешнюю государственность), появится гораздо больше ясности с тем, будет ли Украина разделена на две части или переучреждена в виде федерации с опорой на Новороссию.

Сейчас же мы находимся в начале нового этапа борьбы за Украину – Запад всеми силами будет стремиться усилить Порошенко и Киев, требуя от России отказаться от поддержки Новороссии, а Россия будет всеми силами (но неофициально) усиливать Донецк и Луганск, одновременно указывая на их самостоятельность и требуя от Запада обуздать Киев и усадить его за стол переговоров с Новороссией. Одновременно Москва будет наращивать международное давление на Киев – по примеру того, как в понедельник Сергей Лавров сообщил о намерении внести в Совет Безопасности ООН проект резолюции по Украине, в котором будут содержаться требования немедленного прекращения насилия и создания гуманитарных коридоров (а через какое-то время Россия наверняка потребует и введения над Востоком Украины бесполетной зоны для боевой авиации).

Тот факт, что Россия юридически не признает отделения Новороссии, позволяет Путину выступать в роли сторонника целостности Украины – и при этом не лукавить. Да, мы за единую Украину – федеративную, нейтральную и дружественную России. Но это ведь вы, Запад, поддерживаете Порошенко, который бомбит Восток и тем самым уничтожает шансы на сохранение единого государства?

И одновременно непризнание Новороссии позволяет Путину уйти от обсуждения вопроса о разделе Украины – за что Запад тут же бы ухватился и на что, без сомнения, с радостью бы согласился (еще бы – отдать Крым и две восточные области, но получить все остальное), но что абсолютно не отвечает ни интересам, ни планам России.

Но все это – объяснение, исходящее из нынешнего расклада. После 5–6 июня, когда пройдут встречи Путина с западными лидерами во Франции (и где его будут пытаться свести с Порошенко, несмотря на то, что Дмитрий Песков уже сказал, что никакой встречи не планируется), может возникнуть новая ситуация – например, если в ходе обмена репликами с Бараком Обамой президент убедится в том, что в планы США входит оказание Киеву помощи не только военным снаряжением. Тогда Путин будет действовать быстро и неожиданно – в этом сомневаться не приходится.


Текст: Петр Акопов

http://www.vz.ru/politics/2014/6/3/689642.html

:???: :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
31 гроб отправленный в Россию не подтверждает, что у недончан свои проблемы.
Мы говорим про территориальную принадлежность группировок ополченцев, а не про их этническую или национальную принадлежность.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху