События на Украине (исключая Крым). Часть ОДИННАДЦАТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Bradley(US) написал(а):
Это не логично. Зачем им это делать?


вертолётный заградотряд. Эти военные недостаточно проявили стойкости и мужества в борьбе с террористами.

По-другому объяснить невозможно, так как стрелок с вертушки даже нашивки на форме мог увидеть с того расстояния.
 

Bradley(US)

Активный участник
Сообщения
64
Адрес
Санкт-Петербург
saboteur написал(а):
вертолётный заградотряд. Эти военные недостаточно проявили стойкости и мужества в борьбе с террористами.

По-другому объяснить невозможно, так как стрелок с вертушки даже нашивки на форме мог увидеть с того расстояния.
Так а кто Вам сказал что вертушки стреляли именно по украинским военным?
А у Вас есть что то кроме Ваших слов и новостей?
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Я вот мыслю так...
Одна из сторон приняла решение сорвать выборы.... и не просто сорвать, а сорвать с треском!!! Чтобы этот треск был не просто услышан и показан, но был отчётливо понятен всему Миру.
Как это успешно сделать?! Очень просто. Надо дня за два-три до выборов организовать крутую крутую заварушку.
Причём тута выборы? А притом, что для контроля выборов на/в Украине слетаются не сотни, а, по-моему, тысячи наблюдателей…. и не тока с ЕС и USA.
Ну и вот…
Некто неизвестные прям сёдня с утра взяли погранзаставу и как миниму в двух местах с какой-то целью открыли границу с Россией.
Объявили на целой территории Военное положение и мобилизацию. Объявили всё это очень громко… штобы все слышали и до некотрых дошло, что во время военного положения, а тем боле мобилизации Выборы не тока Президенто, но даж старосты на селе не проводятся.
Ну и далее покатило….
С обалденным треском напали на роту УА… постреляли… да так постреляли, что вертолётчики офигели от всего этого…
Далее взорвали пешеходный мост…
Женщины в некто Славянске собрались все дружно и пошли на гору Карачун и начали гонять по ней артиллеристов… учить их типа метко стрелять …
Ну а дальше всеё больше и больше…
Эт Вы уже сами можите продолжить...

И вот типа... как Вам такой сценарий типа для небольшого экшн :!: :?:
:Cool:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
saboteur написал(а):
вертолётный заградотряд
Какой нафиг заградотряд? Атакованное подразделение сообщило о нападении. Через ДВА часа к ним прилетели вертолёты на помощь. И тут два варианта, либо летуны приняли рвущиеся в бэхах снаряды как огонь с земли, и дали в ответку ранив несколько солдат. Либо солдаты приняли, рвущиеся снаряды и сбрасываемые с вертолётов тепловые ловушки за огонь с воздуха. А ранило их осколками тех самых рвущихся снарядов.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Bradley(US)


есть факт, что украинских военных и их бронетехнику расстреливал с близкого расстояния украинский вертолет Ми-24

это факт

http://www.youtube.com/watch?v=UQt7ukb0kmU

В дневное время, в условиях прекрасной видимости и с расстояния в несколько метров вертушки не могли ошибиться. Единственная версия, которая имеет хоть какую-то логика это та, что говорит, что это было некое наказание. Другой вопрос за что?


Либо солдаты приняли, рвущиеся снаряды и сбрасываемые с вертолётов тепловые ловушки за огонь с воздуха. А ранило их осколками тех самых рвущихся снарядов.


это не нацгвардия, эти могут отличить ловушки от снарядов
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Bradley(US) написал(а):
ак а кто Вам сказал что вертушки стреляли именно по украинским военным?

А у Вас есть что то кроме Ваших слов и новостей?
я скинул видео, где сами солдаты рассказывают в штаб, кто кого расстреливает
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.137
Адрес
Литва
Bradley(US) написал(а):
Так а кто Вам сказал что вертушки стреляли именно по украинским военным?
А у Вас есть что то кроме Ваших слов и новостей?
А что командир говорил Вы не слушали из принципа ?
Пришли отработали по их догорающим машинам и по трупам и еще одного с другого отделения ранили.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
saboteur написал(а):
В дневное время, в условиях прекрасной видимости и с расстояния в несколько метров вертушки не могли ошибиться. Единственная версия, которая имеет хоть какую-то логика это та, что говорит, что это было некое наказание. Другой вопрос за что?
если б их наказывали, их бы грохнули еще в момент, когда те за кразом прятались
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

Bradley(US)

Активный участник
Сообщения
64
Адрес
Санкт-Петербург
saboteur написал(а):
есть факт, что украинских военных и их бронетехнику расстреливал с близкого расстояния украинский вертолет Ми-24
это факт
http://www.youtube.com/watch?v=UQt7ukb0kmU

Чет не видно "факта". Я вижу сгоревшую технику по которой работали вертушки.
Собственно даже парень с телефоном говорит что работали уже по сгоревшей, когда ее тушили.
Был "friendly fire" по одному бойцу (со слов чела с телефоном).


Либо солдаты приняли, рвущиеся снаряды и сбрасываемые с вертолётов тепловые ловушки за огонь с воздуха. А ранило их осколками тех самых рвущихся снарядов.=

это не нацгвардия, эти могут отличить ловушки от снарядов


Знаете, по-моему любой способен отличить ЛТЦ от ракеты.) Ну действительно.) Хотя мужик из видео (там где женщина снимала), явно не был на это способен.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
http://politrussia.ru/politkasha/ukraina-razvitie-krizisa/

Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: "Считать что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в кровожадных кликуш только киевские коллеги - в корне неверно. Среди московских коллег таких тоже неимоверное количество."

Целью данного материала ялвяется отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине.


Начну с необходимых уточнений по нескольким эмоционально важным темам:

Почему нет военной интервенции РФ?

Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.

Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?

Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."

Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".

Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:

- Не допустить вступления Украины в НАТО

- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию

- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока

В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.

Как можно эти цели реализовать?

Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:

Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.

Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:

1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США"). Против РФ врубают максимальные санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.

На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.

2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.

Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа.

Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.

Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.

Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.

3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.

По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".



Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:

1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь, возможно 20-22 мая

2. Нефтяной контракт с Ираном - лето

3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая.

4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока - 16 мая. справились!

Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:

1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.

2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.

3. Собственная платежная система

4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)

Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.

Теперь добавим интересные инициативы нашего МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой вкус, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая вроде бы союзник США и 100%-й оппонент РФ в Сирии. На мой взгляд, ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.

Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.

Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.

Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.

Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.

Одновременно, у хунты им. Порошенко появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.

Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.

Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.

Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... 8920140427) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.

Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:

- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.

- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.

- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.


Очень интересная статья!
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
дончанин написал(а):
Да ну, несмотря на вашу веру именно они и руководители, милиционеры, Беркут, Альфа, афганцы...Что примечательно местные
Ага, взяли и сами всё организовали! :p
Их организационные способности явно превосходят таковые у тех, кто боится открыть поставки оружия через открытую границу.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
X2X написал(а):
У меня нет слов... одни маты...
Что у вас там твориться на самом деле???
Русская партия пытается взять под контроль местных используя Губарева и авторитет защитников Славянска
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху