События на Украине (исключая Крым). Часть ОДИННАДЦАТАЯ.

[Slovak]

Связист
Да достал ЧМ, хочется хотя бы серебра на ОИ

 

[Фолиант]

их вполне устроит широкомасштабная гражданская война. Желательно чтобы еще России пришлось вмешаться. Тогда вообще все козыри у них . США настолько далеки от Украины, что им абсолютно безразлично сколько человек там погибнет , какое государство и сколько там образуется, главное чтобы там был незатухающий очаг нестабильности, а они будут подкидывать хворост.

Конечно, это наверняка было их планом на начальном этапе. Но к настоящему моменту, кажется, эскалация приведет только к переходу большего количества регионов под контроль пророссийских формирований. А реальная эксалация - с неизбежностью множества мирных жертв - просто-напросто повторит грузинский сценарий.

 

[Ярослав С.]

Скорее, пришло время to cut their losses и сконцентрироваться на недопущении развала оставшейся Украины.

А смысл? Амерам необходимо европейское Сомали на Украине, бандитизм, грабежи, беженцы и, в идеале, теракты на трубе, АЭС и ГЭС. При этом происходит затруднение евразийской интеграции и усиление интеграции трансатлантической. Так что основная задача, вероятно, поставленная Порошенко его американскими кураторами - сорвать поставки газа в ЕС, для чего:
а) платить за газ не будет, будет тырить;
б) резкое и демонстративное "усиление АТО", демонстративно жестокое и бессмысленно-беспощадное;
в) ряд терактов на газопроводе в западных районах;
г) умножение на ноль промышленности, сельского хозяйства, социальной сферы.

 

[Фолиант]

то есть ополченцы обстреливали из минометов свой блокпост у ж/д вагонов? он сам то в это верит?

А самому верить в собственную ложь совершенно не обязательно. Даже бывает вредно (потеря связи с реальностью). Тут важно быстро дать какое-то (можно самое тупое) объяснение для западных СМИ, а дальше уже их задача впихнуть этот бред в мозги своих пациентов. С чем они справляются достаточно успешно.

 

[saboteur]

Вы извините конечно, но нынешние ВСУ по своему состоянию (имхо) ближе к штурмовавшим Грозный частям ВС РФ обр. 1994 г., нежели к 14-й армии обр.1992 г. или современной сирийской армии, и уж тем более ВС РФ обр. 2000 г.

И "ближе" в смысле "хуже ВС РФ'94 в меньшей степени, нежели хуже 14-й армии, ВС САР и ВС РФ'2000". Т.е. из всех пяти, ВСУ наименее компетентны.

только вот для ополченцев за бетонными блоками есть разница обстреляют их из 30 мм пушки или прилетит к ним 125 мм снаряды. Кроме того ополченцы за это время слишком мало пожгли бтров и бмд, чтобы вот так заявлять, что их танки не испугают. Пока применение РПГ и ПТРК у них скорее единичные. У Чеченцев было массированное. Кроме того там весь город был как оборонительное сооружение. В Славянске же боевых точек в жилых домах, квартирах нет, они стараются только обороняться в нежилых зданиях.

Уверен, что с применением танков, штурмовиков Славянск не продержится и 3 дня. При этом среди мирного населения будут большие потери, естественно. Собственно это и сдерживало Турчиновых, которые боялись, что это будет повод для ввода войск РФ. Сейчас же Порошенко чувствует свою легитимность и, к сожалению, чувствует, что Россия включила задний ход и максимум отреагирует на применение танков только созывом СовБеза ООН

 

[Фолиант]

Скорее, пришло время to cut their losses и сконцентрироваться на недопущении развала оставшейся Украины.

А смысл? Амерам необходимо европейское Сомали на Украине, бандитизм, грабежи, беженцы и, в идеале, теракты на трубе, АЭС и ГЭС. При этом происходит затруднение евразийской интеграции и усиление интеграции трансатлантической. Так что основная задача, вероятно, поставленная Порошенко его американскими кураторами - сорвать поставки газа в ЕС, для чего:
а) платить за газ не будет, будет тырить;
б) резкое и демонстративное "усиление АТО", демонстративно жестокое и бессмысленно-беспощадное;
в) ряд терактов на газопроводе в западных районах;
г) умножение на ноль промышленности, сельского хозяйства, социальной сферы.

Ну, тогда Пороша будут раскатывать и с Запада (ЕС), и с Востока (Россия), и сами украинцы. Причем даже войны не потребуется, достаточно будет ещё одного майдана с парой неучтенных снайперов и новой задницы в президентском кресле (да хоть тимошенковской, лишь бы контракты подписывала как надо и газ не воровала).

В результате США и Украину потеряют окончательно, и с Европой поссорятся. А Путин будет только ухмыляться.

Впрочем, время покажет. Мне кажется, время американских ястребов пока закончилось с провалом АТО. Но они всегда могут вернуться.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Сейчас же Порошенко чувствует свою легитимность и, к сожалению, чувствует, что Россия включила задний ход и максимум отреагирует на применение танков только созывом СовБеза ООН

Вот так же, наверняка, думал и Саакашвили. А потом плакал, что русские его обманули и спровоцировали.

 

[saboteur]

Впрочем, время покажет. Мне кажется, время американских ястребов пока закончилось с провалом АТО. Но они всегда могут вернуться.

Порошенко - ставленник Вашингтона, причем абсолютно ручной. Вот что захотят в Белом Доме, то и будет на Украине. Сам Порошенко ставит своим приоритетом евроинтеграцию(ЕС, НАТО) и обещает вернуть Крым. Сейчас все эти майдуны будут ждать от него жесткость и рещительность.

Вот так же, наверняка, думал и Саакашвили. А потом плакал, что русские его обманули и спровоцировали.

разница в том, что Саакашвили начал операцию тогда, когда Россию не успели все эти США и ЕС напугать санкциями. Собственно также получилось с Крымом.

Россия бы могла еще полукраины присоединить на тот момент, но не решились из -за низкой поддержки ТОГДА сепаратистских настроений в на Ю-В. А сейчас момент потерян, уже все страны Запада знают как именно они ответят и предупредили об этом Россию. У ЕС перед США уже есть обязательства по этому вопросу.
И это уже сказывается на ситуацию. Было время когда только спецназ применяли и вертолеты для переброски, а теперь уже миномёты, САУ, армейская авиация. Всё идет по нарастающей.

 

[Ярослав С.]

Уверен, что с применением танков, штурмовиков Славянск не продержится и 3 дня.

Учитывая высокую подготовку "ополченцев Стрелкова" и предельно низкую готовность ВСУ как в профессиональном, так и морально-волевом плане, могу предположить что пехота будет немедленно отсечена от танков, после чего сами танки разобраны на сувениры. Другой вопрос, если арта начнёт тупо разрушать город, не входя в него... Но и тут есть варианты действий.

 

[saboteur]

Учитывая высокую подготовку "ополченцев Стрелкова" и предельно низкую готовность ВСУ как в профессиональном, так и морально-волевом плане, могу предположить что пехота будет немедленно отсечена от танков, после чего сами танки разобраны на сувениры. Другой вопрос, если арта начнёт тупо разрушать город, не входя в него... Но и тут есть варианты действий.

там мало высоких зданий в Славянске. Это не Грозный. большинство районов - это одноэтажки, систем каналов, ходов между домами там не рыли.

Это только в сказках танки жгут легко, а по факту он успеет уничтожить много боевых точек до того, как его подобьют. Да и не каждый подбитый - безвозвратная потеря.

 

[Фолиант]

Порошенко - ставленник Вашингтона, причем абсолютно ручной.

США - не единственный игрок на арене.

Вот что захотят в Белом Доме, то и будет на Украине.

Забыли факторы ЕС и РФ.

Сам Порошенко ставит своим приоритетом евроинтеграцию(ЕС, НАТО) и обещает вернуть Крым.

Все три пункта абсолютно нереализуемы. Ни в ЕС, ни в НАТО Украину не возьмут, а Крым Россия не отдаст. Что это говорит о степени доверия к словам Порошенко?

Сейчас все эти майдуны будут ждать от него жесткость и рещительность.

Имхо большинству уже надоел этот бред и они хотят мира, стабильности и восстановления экономики.

Вот так же, наверняка, думал и Саакашвили. А потом плакал, что русские его обманули и спровоцировали.

разница в том, что Саакашвили начал операцию тогда, когда Россию не успели все эти США и ЕС напугать санкциями. Собственно также получилось с Крымом.

Военная операция началась 7 августа, закончилась 12 августа. Россия признала независимость РА/ЮО аж 26 августа. У ЕС и США было достаточно времени для "пугания". Не срослось.

Россия бы могла еще полукраины присоединить на тот момент, но не решились из -за низкой поддержки ТОГДА сепаратистских настроений в на Ю-В. А сейчас момент потерян, уже все страны Запада знают как именно они ответят и предупредили об этом Россию

Наоборот - сейчас пророссийские настроения растут (и будут расти, по политическим и экономическим причинам). А западные санкции были бы гораздо хуже в случае вторжения России на материковую Украину сразу после Крыма.

Конечно, было бы заманчиво десантировать Януковича в Киев во главе дивизии ВДВ. Но, полагаю, Путину виднее.

У ЕС перед США уже есть обязательства по этому вопросу.

Напротив, в ЕС растет понимание, что именно американцы втянули их в украинскую авантюру, грозящую стабильности самого ЕС.

 

[Ярослав С.]

Порошенко - ставленник Вашингтона, причем абсолютно ручной. Вот что захотят в Белом Доме, то и будет на Украине. Сам Порошенко ставит своим приоритетом евроинтеграцию(ЕС, НАТО) и обещает вернуть Крым. Сейчас все эти майдуны будут ждать от него жесткость и рещительность.

Ну так Херсонская область пока не охвачена восстанием, никто не запрещает бросить войска на Перекоп в тупом, но в данном случае почти единственно возможном zerg-rush'е, пока Перекопский Вал не восстановили. Собственно говоря, после этого Россия не сможет не ответить.

разница в том, что Саакашвили начал операцию тогда, когда Россию не успели все эти США и ЕС напугать санкциями. Собственно также получилось с Крымом.

Напугать Россию чем-либо... Гы.

Россия бы могла еще полукраины присоединить на тот момент, но не решились из -за низкой поддержки ТОГДА сепаратистских настроений в на Ю-В. А сейчас момент потерян, уже все страны Запада знают как именно они ответят и предупредили об этом Россию. У ЕС перед США уже есть обязательства по этому вопросу.

У России тоже есть чем ответить. В конце-концов, у нас есть вариант и полномасштабной войны.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

там мало высоких зданий в Славянске. Это не Грозный. большинство районов - это одноэтажки, систем каналов, ходов между домами там не рыли.

Или рыли, но Вам забыли доложить.

Это только в сказках танки жгут легко, а по факту он успеет уничтожить много боевых точек до того, как его подобьют. Да и не каждый подбитый - безвозвратная потеря.

Я бы всё равно поставил на "Ополченцев Стрелкова".

 

[saboteur]

Военная операция началась 7 августа, закончилась 12 августа. Россия признала независимость РА/ЮО аж 26 августа. У ЕС и США было достаточно времени для "пугания". Не срослось.

речь о вводе войск. Если вы не забыли, то там был момент, когда уже могли взять Тбилиси, но пошел откат назад. США и ЕС понимают, что если они включат все возможные механизмы давления, то России будет нечего терять. Ясно что там у США тоже была некая красная линия, которую они нам озвучили и мы не стали ее пересекать.

Или рыли, но Вам забыли доложить.

там тысячи мирных жителей, сотни журналистов, зачем придумывать то, чего нет. Скоро уже всех ополченцев будем знать в лицо и модели их стрелкового оружия

 

[Фолиант]

Глава миссии ОБСЕ просит Киев избегать слов "сепаратист" и "террорист"

КИЕВ, 25 мая — РИА Новости. Глава миссии ОБСЕ по наблюдению за выборами на Украине Жоао Соареш призвал Киев и регионы к диалогу, а также избегать терминов "сепаратисты" и "террористы"; по его мнению, киевские власти допустили ряд ошибок по отношению к регионам — к ним он отнес "позицию Верховной Рады по русскому языку".

"Лично я с этим не согласен. Я не украинец, и, в общем, не должен соглашаться или не соглашаться с отдельными решениями. Но русский язык — один из национальных на Украине. Преуменьшать его значение — большая политическая ошибка", — сказал Соареш РИА Новости.

"Для меня также очевидно, что регионы должны получить большую автономию. И самое главное, должен быть диалог, даже с теми, кого называют сепаратистами. Некоторые называют их даже "террористами". Я призываю не использовать это слово. Вспомните великий пример Нельсона Манделы для всего мира. Более двадцати лет его называли террористом. Потом он вышел из тюрьмы и буквально на следующий день был избран президентом Южной Африки. <…> Но я знаю философию Совета Европы, Европарламента и НАТО. Она несколько отличается от позиции ОБСЕ", — заявил Соареш.

 

[saboteur]

Я бы всё равно поставил на "Ополченцев Стрелкова".

напомню, что когда укры брали высоту Карачун, то ополченцы по БТР пытались выстрелить из двух РПГ, оба раза была "осечка"

у них все-таки очень низкая обеспеченность современными РПГ и ПТРК. Все, скорее всего, с каких-то украинских складов выпуска советских времен. Террористы в Сирии вооружены на порядок лучше.

 

[Abramov]

Всех с перемогой!

http://peremogi.livejournal.com/1268197.html

 

[Bradley(US)]

http://vk.com/video3774188_168893014?li ... ade162d272
Ну лол же, не?

 

[anderman]

Ну лол же, не?

А самому определиться?

 

[Demin]

25.05.14 Новоайдар. Подъезжает колонна техники:

http://youtu.be/A9zDTe3hwh8

 

[Supremum]

На рекламном мониторе в Киеве показали порно

 

[DNK]

Меньше всего Порошенке надо лезть в ту же яму, что и Турчинов. Ему, наоборот, надо из неё выбираться. И по возможности мириться с Россией. И дать газовую стабильность Евросоюзу.

Это маловероятно, т.к. Порош ставленник американов, а у них нет в планах замирить Россию с Украиной.