События на Украине (исключая Крым). Часть ШЕСТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Порошенко отвечает на вопросы
www.korrespondent.net/ukraine/politics/ ... schat-krym
ИМХО, бредит товарищ. Хотя, быть может, это и есть "политически приемлемая позиция"? Врядли тот, кто скажет что-то типа: "Мы потеряли великий шанс создать еще одно Русское государство в альтернативу России, предложив иной вектор развития, который мы считаем более правильным, мы создали национально ориентированное государство в многонациональной стране, искусственно разграничили единый великий русский народ на украинцев и русских, развалили армию, флот, промышленность, сельское хозяйство, прогнулись перед странами и народами, которые сотни лет были нашими врагами и угнетателями, наплевали в лицо братьям, четверть века делили власть и пришли к полной анархии, бандитизму, прямому правлению олигархического капитала, частным военным формированиям на территории, мы создали антиутопию, территорию постапокалиптического киберпанка без всякой ядерной войны, мы перенесли кусок африканской "государственности" в центр Европы... и за это мы отделались только отделением Крыма! Какие же мы удачливые люди!" соберёт овации или там многие голоса.
 

tatarin(rus)

Активный участник
Сообщения
1.026
Адрес
Оренбург
DNK написал(а):
tatarin(rus) написал(а):
Зря мы оружие обратно Украине отдаем, лучше в Сирию отправили как запчасти там от этого всего толку было больше.
Стыдно друзьям металлолом впаривать.

Что получше из бронитехники на зпч все таки сгодилось бы да ещё и халява.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
tatarin(rus) написал(а):
Что получше из бронитехники на зпч все таки сгодилось бы да ещё и халява.
Источник: РФ выгоднее отправить военную технику на Украину, чем тратиться на ее утилизацию
МОСКВА, 28 марта. /ИТАР-ТАСС/. Россия готовит к передаче Украине около 350 единиц авто- и бронетехники, оставшейся в Крыму. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны.
http://itar-tass.com/politika/1081770

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Уважаемый мистер Маккейн!
Называя Россию бензоколонкой, Вы слишком всё усложняете.
По своему опыту смеем Вас заверить: на самом деле Россия - это простейшие, примитивные грабли.
Искренне Ваши: Наполеон Бонапарт и Адольф Гитлер
(с)
 

NoIZz

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Москва
anderman написал(а):
1396179257_large.jpeg

такого адреса в Магадане нет
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
tatarin(rus) написал(а):
Что получше из бронитехники на зпч все таки сгодилось бы да ещё и халява.
Моя рагульская кровь (литра два) тоже пищит: "Не отдавать! На халяву и уксус сладкий!", но я Владимир Владимировичу в этом вопросе доверяю - если решил отдать, значит это зачем-то нужно. Может быть - заставить потратиться на ремонт и модернизацию, может быть, что бы антинародное правительство народную армию совсем не зачморило, может ещё зачем.

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:

Амеры открыли "второй фронт".
http://stbcaptain.livejournal.com/92716.html
Ждём, когда они пришлют что-то ценное или интересное, или там, на худой конец, ящериков пошлют над Крымом полетать.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
tatarin(rus) написал(а):
DNK написал(а):
tatarin(rus) написал(а):
Зря мы оружие обратно Украине отдаем, лучше в Сирию отправили как запчасти там от этого всего толку было больше.
Стыдно друзьям металлолом впаривать.

Что получше из бронитехники на зпч все таки сгодилось бы да ещё и халява.

Я тоже считаю, что нечего возвращать. Дорого утилизировать? ОК, пусть гниет, сделать открытый "музей украинских незалежных вооруженных сил", пусть все видят, до какой низости и позора довела свою армию украинская незалежность. Пусть крымчане фоткаются рядом с ржавыми украинскими танками и постят в Инстаграм на обзор всему миру.

Украинская армия сегодня должна быть полностью деморализована. Выставление их мусора на позор - мощный деморализующий удар. Напротив, возврат техники позволит им скрыть реальные масштабы бедствия и использовать эту технику для создания хотя бы видимости боеспособности. Для пропаганды, парадов под бандеровскими флагами достаточно того, чтобы техника была на ходу. И кто знает, возможно, когда-нибудь она будет стрелять по нашим войскам или по русскоязычным жителям Украины.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ярослав С. написал(а):
Порошенко отвечает на вопросы

Лишнее доказательство того, что на этих "выборах" реального кандидата, устроившего бы Россию, НЕТ. Договариваться с такими деятелями, как Порошенко и Тимошенко (два наиболее вероятных претендента) - бессмысленное занятие, они были, есть и будут врагами России, плотно под контролем США и ЕС. Более того, Крым дал им повод разводить антироссийскую истерику для внутреннего и внешнего пользования. Если дать им избраться, не решив вопроса федерализации и перераспределения полномочий, мы действительно "получим Крым, но потеряем Украину".

Проводить выборы до решения вопроса с федерализацией имеет смысл в одном случае: если мы затем откажемся признавать их итоги и поддержим "нашего" кандидата. Рискованный маневр, тк Украина будет набита "международными" наблюдателями, которые наперебой признают выборы легитимными.

Имхо, надо жестко отжимать Юго-Восток, организовывать там требование референдума о федерализации, с угрозой в противном случае отделиться в независимое государство во главе с Добкиным, Царевым, Симоненко или собственно Януковичем. Интересным свойством этого государства будет прямая поставка газа из России в Европу по южной ветке газопровода "Союз"), получая тем самым все деньги за транзит и лишая их Киевскую хунту. "Южный поток" строить не придется, сэкономим десятки миллиардов долларов и избежим геморроя от согласования с ЕС.

Сэкономленные средства можно вложить в модернизацию и расширение южной ветки "Союза" (разумеется, уже безо всякого Нафтогаза, 100% собственность Газпрома на ГТС), а также на помощь в развитии нового государства. Постепенно готовя переход к включению этих регионов в состав РФ.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Фолиант написал(а):
Лишнее доказательство того, что на этих "выборах" реального кандидата, устроившего бы Россию, НЕТ.
Собственно говоря, Россия сможет работать с любым президентом или премьером, главное, чтобы он устраивал жителей Украины, в первую очередь - Юго-Востока. Что Тимошенко, что Порошенко будут продавать Украину оптом и в розницу, любому, кто хоть что-то заплатит. Другой вопрос, что политиков, готовых реально работать на благо всей Украины - лично я пока не вижу.
Договариваться с такими деятелями, как Порошенко и Тимошенко (два наиболее вероятных претендента) - бессмысленное занятие, они были, есть и будут врагами России, плотно под контролем США и ЕС.
Да то что они враги России это дело десятое. Фишка в том, что они враги Украины, по крайней мере - наиболее развитых её регионов.
Если дать им избраться, не решив вопроса федерализации и перераспределения полномочий, мы действительно "получим Крым, но потеряем Украину".
И нам, и Украине был бы выгоден вариант нормального, легитимного решения этой проблемы.
Имхо, надо жестко отжимать Юго-Восток, организовывать там требование референдума о федерализации, с угрозой в противном случае отделиться в независимое государство во главе с Добкиным, Царевым, Симоненко или собственно Януковичем.
Ни Крым, ни Донецк, ни Одесса, не являются "мешком картошки" который можно украсть, подарить, отжать... В первую очередь - это люди. Помочь мы им поможем, а вот решать и действовать они должны сами.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Ярослав С. написал(а):
В первую очередь - это люди. Помочь мы им поможем, а вот решать и действовать они должны сами.
Да, не хотят они нормально и активно действовать. Предпочитают, что бы кто-то действовал вместо них.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ярослав С. написал(а):
Фолиант написал(а):
Лишнее доказательство того, что на этих "выборах" реального кандидата, устроившего бы Россию, НЕТ.
Собственно говоря, Россия сможет работать с любым президентом или премьером, главное, чтобы он устраивал жителей Украины, в первую очередь - Юго-Востока.

1. Эти двое не будут устраивать ЮВ. У Юго-Востока свои кандидаты, которые вряд ли одержат победу на этих "выборах".

2. России пора перестать заботиться "о благе украинского народа". Этот народ не дал нам за 23 года ничего позитивного (кроме Крыма, и тот пришлось самим брать). России надо заботиться о благе России и российского народа. Если попутно мы "облагодетельствуем" часть жителей Украины - прекрасно. Но лучше всего превращать их в жителей независимого от Киева государства, или в россиян.

Что Тимошенко, что Порошенко будут продавать Украину оптом и в розницу, любому, кто хоть что-то заплатит. Другой вопрос, что политиков, готовых реально работать на благо всей Украины - лично я пока не вижу.

Вот именно. Но прежде всего они будут продаваться нашим противникам - США и ЕС. Поэтому выборы - заведомо проигрышный вариант. Решение надо искать в иной плоскости.

Договариваться с такими деятелями, как Порошенко и Тимошенко (два наиболее вероятных претендента) - бессмысленное занятие, они были, есть и будут врагами России, плотно под контролем США и ЕС.
Да то что они враги России это дело десятое. Фишка в том, что они враги Украины, по крайней мере - наиболее развитых её регионов.

Нет. В первую очередь главное, что они враги России. А что они враги Украины - дело, как вы выражаетесь, десятое.

Странно слышать от вас подобную логику, Ярослав. Где же ваша решимость?

Если дать им избраться, не решив вопроса федерализации и перераспределения полномочий, мы действительно "получим Крым, но потеряем Украину".
И нам, и Украине был бы выгоден вариант нормального, легитимного решения этой проблемы.

Легитимность - не самоцель. Цель - наши интересы. Россия сделала все возможное, кроме прямой военной интервенции, чтобы помочь Украине преодолеть экономические трудности и сохранить легитимную власть. Украинцы предпочли пойти на поводу у США и ЕС, свергнув законного президента. Они сами выбрали этот путь, Россия им здесь ничем не обязана.

Имхо, надо жестко отжимать Юго-Восток, организовывать там требование референдума о федерализации, с угрозой в противном случае отделиться в независимое государство во главе с Добкиным, Царевым, Симоненко или собственно Януковичем.
Ни Крым, ни Донецк, ни Одесса, не являются "мешком картошки" который можно украсть, подарить, отжать... В первую очередь - это люди. Помочь мы им поможем, а вот решать и действовать они должны сами.

Предлагаемая схема будет в конечном счете выгодна жителям Юго-Востока. Задача Москвы - убедить их в этом и простимулировать на активные действия, при мягкой (а если надо - и жесткой) поддержке со стороны России. Пускать дело на самотек нельзя, процесс может заглохнуть - как мог бы заглохнуть Крым без молниеносной операции по гарантированию безопасности. Как погибли бы Абхазия и Южная Осетия без российского вмешательства.

Один лишь Крым - слишком малый "приз" при такой крупной и рискованной игре. Весь Юго-Восток, его промышленность и ресурсы, всё черноморское побережье, выход к Приднестровью (Молдавская ГРЭС, Днестр, склады вооружений) и прямые магистральные газопроводы в Европу - вот награда, достойная борьбы изо всех сил. "Париж стоит мессы".
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
X2X написал(а):
Да, не хотят они нормально и активно действовать. Предпочитают, что бы кто-то действовал вместо них.
У бандеровцев подготовка к действию заняла не один год, а вы хотите чтобы антифашисты мгновенно организовались, нашли источники финансирования, вооружились, прошли боевую подготовку и начали действовать.
Сейчас же митинги проходят по выходным т.к. участвующим в них нужно в будни работать чтобы кормить свои семьи.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Урий написал(а):
X2X написал(а):
Да, не хотят они нормально и активно действовать. Предпочитают, что бы кто-то действовал вместо них.
У бандеровцев подготовка к действию заняла не один год, а вы хотите чтобы антифашисты мгновенно организовались, нашли источники финансирования, вооружились, прошли боевую подготовку и начали действовать.
Сейчас же митинги проходят по выходным т.к. участвующим в них нужно в будни работать чтобы кормить свои семьи.

1. Этой организацией должны заняться российские спецслужбы.

2. Взять единовременный экстренный отпуск на 1-2 недели обычно можно без потери рабочего места. А если обеспечить массовость, то можно просто объявить забастовку.

3. На содержание и экипировку митингующих может выделить средства Россия. Затраты несопоставимы с выгодами. Если, конечно, хотят сохранить свои предприятия.

4. Даже если будут увольнения, в случае успеха операции работодатели с радостью примут обратно всех, кто участвовал в митингах.

5. По-хорошему, Москве надо договориться с кем-то из "восточных" олигархов, гарантировав им сохранность имущества и выгодные контракты в обмен на поддержку "восточного майдана".
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Фолиант написал(а):
2. Взять единовременный экстренный отпуск на 1-2 недели обычно можно без потери рабочего места. А если обеспечить массовость, то можно просто объявить забастовку.
Тут даже у призванных в укр. армию возникают проблемы с сохранением рабочего места, есть вроде случаи с увольнением задним числом.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Урий написал(а):
Фолиант написал(а):
2. Взять единовременный экстренный отпуск на 1-2 недели обычно можно без потери рабочего места. А если обеспечить массовость, то можно просто объявить забастовку.
Тут даже у призванных в укр. армию возникают проблемы с сохранением рабочего места, есть вроде случаи с увольнением задним числом.

Это всё отговорки. Если за ними будет стоять Россия и успешная смена власти будет вероятна, никто не посмеет уволить, а посмеют - моментально возьмут обратно, как только повернется флюгер.

Для такой масштабной игры это мелочи. Майдан уже четыре месяца стоит, и ничего. Даже 150 пропавших без вести не смущают.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:

tatarin(rus) написал(а):
Чтота Лавров с Керри долго трет нет выступления
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... ZfTfdTUxhI

Закончили переговоры, итоги завуалированы:

http://ria.ru/world/20140331/1001648080.html

С одной стороны, к согласию вроде не пришли.

С другой, тема федерализации открыто лежит на столе, как часть пакета конституционных реформ, и вроде бы США не возражают, хотя "решать должны сами украинцы".

[Kerry] said both countries had agreed to work with the Ukrainian government to assure priorities such as the rights of national minorities, disarmament of irregular forces and provocateurs, and constitutional reform.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26814651

Означает ли это отмашку Вашингтона на проведение референдума о федерализации? Если да, то о чем тогда НЕ договорились Лавров и Керри? Неужели только о Крыме?

Не хотелось бы сглазить, но такими темпами "выборы" действительно состоятся только к "шапочному разбору". Возможно, кстати, их объединят с референдумом и с выборами глав регионов.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Фолиант, в ТРИЗе есть один из интересных инструментов, называется ИКР - идеальный конечный результат. Какой результат по Украине считался бы Вами идеальным?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
X2X написал(а):
Да, не хотят они нормально и активно действовать. Предпочитают, что бы кто-то действовал вместо них.
Вам виднее, вы наверное без оружия и денег несколько правительств уже свергли организовав с нуля Сопротивление вооруженным боевикам опирающимся на СБУ и милицию....Как уже достали что советчики что критики с РФ которые сидя на диване рассуждают почему на Юго-Востоке так крови мало...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху