События на Украине (исключая Крым). Часть ШЕСТАЯ.
- Автор темы anderman
- Дата начала
- Статус
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Умничка! Что бы мы без Вас делали? Но в данном случае речь идёт не о Вашем личном уровне доверия к Владимиру Владимировичу, сколько о доверии всего населения к действующей власти. Ведь в случае аварии только узкий круг специалистов будет разбираться, кто именно в ней виновен, для большинства это не интересно. Для большинства во всём происходящем в стране виновен лично Путин. А безаварийная работа газопровода - плюс к деловой репутации Газпрома в частности и России вообще. Или дочь Ваша с концертами по заграницам раскатывает... Мало кто скажет, мол, послушайте, как дочка Барбудоса играет. Скажут - "эти русские знают толк в хорошей музыке", а это ещё один плюс к имиджу России вообще и Путина в частности.Barbudos написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да-да... конечно. В Глебовское хранилище качают. А в то же время, Газпром думает, как бы Крым газом обеспечить?MSoft написал(а):
Крым сейчас пообещает еще и стать поставщиком чего угодно- лишь бы свою состоятельность доказать.
Тоже мне, "газоносная провинция". Вшивота. :-bad^
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Кстати, могу порекомендовать газотурбинные ЭС ЦНИИ им. Ползунова. СПб, Атаманский переулок. НЕ РЕКЛАМА!GOLEM написал(а):
А по поводу Глебовского хранилища.......Это же бывшее месторождение, довольно скудное. И откуда там 1 млрд. куб. м.? Там максимум 0,4. Это я из журнала "Нефтегаз" надыбал.
Не-не-не...нам пока не нужно :OK-)Barbudos написал(а):Кстати, могу порекомендовать газотурбинные ЭС ЦНИИ им. Ползунова. СПб, Атаманский переулок. НЕ РЕКЛАМА!GOLEM написал(а):
А по поводу Глебовского хранилища.......Это же бывшее месторождение, довольно скудное. И откуда там 1 млрд. куб. м.? Там максимум 0,4. Это я из журнала "Нефтегаз" надыбал.
да и газ подорожал...
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
vlad2654 написал(а):
Так о том и идет речь, чтобы восстановить хозяйственные цепочки СССР - ведь те комплектующие, которые сегодня являются "импортными" (в т.ч. украинские), до распада считались "внутренним производством".
И про "ни одного изделия советского ВПК" Вы сильно преувеличили. Вообще-то советский ВПК начинался с интенсивнейших закупок иностранной техники и технологий. Ознакомьтесь, кто проектировал Сталинградский тракторный и Челябинский тракторно-танковый заводы, и вообще историей Госпроектстроя. Вплоть до 1950-х гг. доля импорта и технологий, и комплектующих, и даже готовой техники была значительной.
В качестве примера возьмите хотя бы Советско-германское торговое соглашение 1939 г. в рамках которого в СССР было поставлено огромное количество образцов военной техники, тысячи станков для военной промышленности, артиллерия, самолеты и даже недостроенный тяжелый крейсер.
Ещё один пример - наиболее массовый советский реактивный истребитель МиГ-15 изначально создавался с Роллс-Ройсовским двигателем "Нин" (Nene, Nene II), импортируемым напрямую из Великобритании. Затем выпускался с точной копией этого двигателя, производимой в СССР.
Про сотрудничество с США в военной сфере, думаю, упоминать не надо. Достаточно взглянуть на ленд-лизовские списки.
По сути, советский ВПК был построен на немецкой, американской и иной иностранной технологической базе, и на протяжении десятилетий использовал не только импортные материалы, но и целые импортированные комплектующие (например, авиационные и корабельные двигатели), да и просто готовую военную технику.
Это что касается продукции и технологий прямого военного назначения. А сотни тысяч тонн черных и цветных металлов, десятки тысяч тонн электрооборудования, десятки тысяч тонн автомобилей и кораблей - полагаете, это всё шло сугубо на мирные цели?
И это только до 1936 г. ( http://istmat.info/files/uploads/22114/ ... zdel_5.pdf ), про ленд-лиз мы, опять же, не упоминаем.
Активно используется импорт для нужд ВПК и после окончания ВОВ. Простейший пример - месторождения урана в Восточной Европе и ГДР, обеспечивавшие советский ВПК урановым сырьем в 1944-1950-х гг. Импорт стоял у истоков советских сил ядерного сдерживания.
Ядерное оружие недостаточно? Обратимся к флоту. Большие десантные корабли проекта 775 и СДК проекта 770 проектировались и производились в Польше, импортировались в СССР ( http://fleetphoto.ru/zavod.php?zid=99 ). Некоторые из них до сих пор находятся на службе ВМФ России.
Таких примеров можно отыскать множество, от тяжелой техники до электрических переключателей и каучуковых шин. Так что полная автаркия ВПК СССР - не более, чем миф.
Другое дело, что значительная автаркия "на случай войны", безусловно, должна быть. Так ведь именно для наиболее эффективного восстановления существовавших автаркичных элементов и предлагается провести интеграцию с предприятиями бывшего советского ВПК на территории Юго-Востока Украины.
Нет, я только указывал, что заявленные здесь на форуме 100 млрд долл.:
1. Не являются необходимыми, т.к. взяты из требований Евросоюза о переводе украинской промышленности на стандарты ЕС (этого не требуется для сотрудничества с Россией);
2. Являются вполне "подъемными" для российской экономики;
3. Являются весьма дешевой ценой за Юго-Восток Украины.
А Вам мало поддержания в строю "Воевод"? :think:
В данный момент мы обсуждаем только целесообразность присоединения. Средства достижения присоединения - отдельный вопрос.
1. Зачем строить, когда можно получить бесплатно?
2. Напряженные отношения с Украиной у нас как минимум 10 лет (с прихода к власти Ющенко). За этот период так и не удалось заместить - из обсуждаемых здесь направлений - ни обслуживание МКБР, ни производство вертолетных двигателей. А деньги уже потрачены немалые. Теперь Украина свернет и всё оставшееся ВТС, сколько нам придется вложить средств и времени для полного замещения? Не лучше ли приложить усилия к воссоединению с Юго-Востоком? [/quote]
Не ради срача:Фолиант написал(а):
многие стандарты уже введены (переведены и введены как НТД)...впрочем - у вас тоже (по крайней мере, в сфере где работаю)
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Эээ..а ск...Фолиант написал(а):
Ладно, молчу...
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Вэлкам в ближайшую шаурмячную/магазин/банк...Фолиант написал(а):
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
Одессит написал(а):
Объясните это, пожалуйста, товарищу Barbudos, а то я ему уже устал это доказывать
Вы первый начали
А "низачет" был за то, что Вы отказались учитывать магистральный газопровод "Шепетовка-Измаил" под предлогом, что он, дескать, нацелен на Южную Европу. В том и дело, что этот газопровод является по сути "дублирующим" для Южного Потока, также нацеленного на Южную Европу, и его полноценное использование (возможно, с некоторой модернизацией/расширением), в совокупности с Северным Потоком и газотранспортными мощностями в Белоруссии, Санкт-Петербурге и Финляндии, позволит России вовсе отказаться от рискованного и дорогого проекта Южного Потока.
Короче: Южный Поток создавался (как Вы правильно заметили, и как я ранее доказывал Барбудосу) для обхода ГТС Украины. В случае воссоединения России с Юго-Востоком Украины и восстановления российского контроля над проходящими там магистральными газопроводами, потребность в Южном Потоке исчезает, позволяя нам сэкономить огромные средства и гарантируя России полный, а не частичный контроль над транзитной ГТС.
Экспорт в Финляндию является частью экспорта в Европу. Так что свою "долю" этот газопровод несет, и должен учитываться.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
GOLEM написал(а):
Не судите строго, у нас уже давно тянется этот спор, поэтому формулировки несколько топорные.
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
serega написал(а):
:good:
Интересно, Ка-52 имел в виду Яценюк, когда говорил про "12 новейших российских вертолетов", летящих штурмовать Украину "с направления Чернигова"? Или все-таки массово засветившиеся Ми-35?
( http://korrespondent.net/ukraine/politi ... st-ukrayny )
Примечательно, что 575-я авиабаза, дислоцирующая Ка-52, стоит у села Черниговка, вот только в Приморском крае...
похоже, на международной арене россия все-таки продавила свое:
http://ria.ru/world/20140331/1001783829.html
http://ria.ru/world/20140331/1001783829.html
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Вы бы еще послереволюционный период вспомнили бы. Советский ВПК,тем более ВПК образца 60-70 годов мог использовать, полученные правдами и неправдами образцы техники и технологии, НО НИ ОДИН ИЗ ОБРАЗЦОВ ВПК, особенно в таких критических для обороны направлениях как СЯС и РВСН не имели в своем составе иностранных комплектующих, а тем более двигателей и всего прочего.Фолиант написал(а):
Как интересно. Это говорит о том, что что в ВПК использовались иностранные образцы техники? А ничего, что те же американцы в своем "Манхетенском проекте" использовали бельгийский уран???Фолиант написал(а):
Я повторюсь. Вы можете назвать хотя бы одно изделие ВПК, где использовали иностранные комплектующие и детали. НЕ технологии, а именно изделия???
Повторюсь. Не стоит путать ВПК СССР образца 40-х годов и 80-х - 90-х.Фолиант написал(а):
Представьте себе - мало. Если вдруг Украина откажется от этой работы - "Воеводы" не будут списаны. Работы по обслуживанию возьмут на себя наши предприятия. Это не критично.Фолиант написал(а):
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
MSoft написал(а):
:good:
А ведь "забыли" подчистую про это соглашение наши "партнеры"... пока мы через США им не напомнили
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Осталось вам это объяснить ГазПрому, и если он сочтет ваши доводы убедительными, то возьмет вас на ставку зам. нач. Департамента (по Крыму) с окладом 1,5 млн. руб. Гарантирую!Фолиант написал(а):
P.S. Просто нач. департамента получают гораздо больше. Ну а Крым.... убыточная структура. Потому и оклад сиротский. Но, я полагаю, вы не обидитесь?)
Я, кстати, на днях в Газпром собираюсь. Замолвить словечко? Дескать, есть ТАКОЕ УМИЩЕ? НУ ВСЕ ПОНИМАЕТ!!!!! Не надо?
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
Отлично, ядерная угроза - прекрасный повод для любых силовых действий.
А что, США в свое время было достаточно пробиркой потрясти.
А что, США в свое время было достаточно пробиркой потрясти.
Оценьщик
Активный участник
- Сообщения
- 5.069
- Адрес
- Калининград
GOLEM написал(а):
ГТЭС, которые обещали перебазировать из Сочи в Крым работают на керосине. Газ им не к чему.
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
Barbudos написал(а):
Вы продолжаете спорить с очевидными фактами, после того, как я Вам выложил целый спектр прямых цитат, в т.ч. руководства того же Газпрома и еврокомиссара по энергетике? И другие форумчане подтверждают эту простую истину, но Вам обязательно надо стоять на своем, не утруждаясь приведением каких-либо контр-доводов. Похоже, УМИЩЕ здесь - именно Вы :grin:
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ага. Уран есть. И в Желтых Водах, и в Новоконстантиновском. А вот серной кислоты -нет!
Пишите, может, нальем....
Пишите, может, нальем....
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
GOLEM написал(а):
Ну, уж если Ми-8 и Ми-24 для украинцев "новейшие вертолеты", остается только посочувствовать. Ка-52 для них тогда просто "летающая тарелка". Впрочем, иного трудно ожидать, раз на украинскую армию без слез не взглянешь
- Статус