События на Украине (исключая Крым). Часть ШЕСТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
Кстати, может быть мне кто растолкует? Сейчас вроде как основной лейт-мотив пророссийских сил на Украине - федерализация. Но что она даст реально?

Преподносится всё так, будто запад сможет сотрудничать с ЕС, а восток - с ТС, но ведь это глупость, страна-то всё равно одна, разве нет?
Крым вон вообще автономией был - но в составе Украины ему это не сильно простора для манёвра давало.
Так какой реально смысл в федерализации?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ken Livingston написал(а):
WIИD написал(а):
Вон в Англии и США развит сектор услуг куда больше нашего, однако и в Англии и США есть куча проблем, вроде Детройтов и прочих городов банкротов. А ведь во время индустриального общества Детройт был жив. А в Англии где проблемы с жильем и есть даже полностью пустующие районы где нет людей, и до кучи сдают контейнеры как жилые дома кое где.Сектор услуг не должен доминировать. А про постиндустриальное общество я уже долго не слышал вот и спросил
У нас, фундаментальная проблема, это маленькое население, относительно имеющейся территории, отсюда и потребность, в аграрном укладе.

Вы шутите? Какой аграрный уклад? С современными технологиями сельское хозяйство занимает 5-10% трудовых ресурсов. Вы хотите назад в 19 век, с крестьянскими пасторалями? Рапс и бананы выращивать может любой абориген. Ведущей державе, претендующей на самостоятельность и даже лидерство, необходима высокотехнологичная промышленность полного цикла (научная разработка-добывание сырья-переработка-фабрикация конечного продукта-продажа). Проблемы США и Китая в том, что первые вывели производство за рубеж, а вторые живут чужими технологиями, и обоим остро требуются ресурсы. Россия может решить для себя все три проблемы, но наша основная беда (помимо коррупции) в колоссальной потере темпа. И в этот момент Вы предлагаете "аграрный уклад"? И ради чего - роста населения? То есть, по-вашему, крестьяне в деревнях будут быстрее размножаться? Возможно, но еще быстрее Россия умножится на 0, поскольку "аграрные страны" в современных условиях - ничто, третий мир, объект эксплуатации более развитых держав, которые уже давно мечтают окончательно развалить российскую промышленность. И Вы получите как результат "деурбанизации" не рост, а колоссальное падение населения..

Если нам удастся изгнать Западные ценности, из России, мы возродимся и станем невероятно сильными, в то время, как враг будет заниматься самоликвидацией.

Изоляционизм всегда проигрывал. История Вас ничему не учит. Под предлогом борьбы с выдуманным врагом - "западными ценностями" (что в них плохого, скажите на милость? Или родные посконные казнокрадство, пьянство и раздолбайство Вам милее?) Вы предлагаете меры, которые только навредят России, толкнув на тупиковую дорогу Северной Кореи.

Если вопрос в увеличении населения, то он уже решается. В прошлом году Россия вышла на чистый прирост (без учета мигрантов), а в этом году резко приросла Крымом. Конечно, надо и дальше поднимать демографию, но делать это путем "деурбанизации" и "деиндустриализации" означает лечить головную боль пистолетом.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Wingman написал(а):
Кстати, может быть мне кто растолкует? Сейчас вроде как основной лейт-мотив пророссийских сил на Украине - федерализация. Но что она даст реально?

Преподносится всё так, будто запад сможет сотрудничать с ЕС, а восток - с ТС, но ведь это глупость, страна-то всё равно одна, разве нет?
Крым вон вообще автономией был - но в составе Украины ему это не сильно простора для манёвра давало.
Так какой реально смысл в федерализации?

Федерализация - зонтик для получения юго-восточными регионами политической, экономической и административной самостоятельности при формальном сохранении "целостности" и "суверенитета" Украины.

Это значит, что регионы могут иметь собственные бюджеты, куда собирать собственные налоги; свои выборные органы власти, а не назначаемые из Киева; свои силы правопорядка; своё местное законодательство и суды.

С юридической точки зрения можно оформить по-разному, даже с использованием "государственной" терминологии. В РФ например сейчас 22 республики, которые возглавляются президентами, некоторые даже имеют свою конституцию.

С точки зрения практической федерализация - это "цивилизованный развод" между Востоком и Западом, на базе которого можно постепенно строить окончательное отделение этих регионов и включение их в состав РФ.

Лучше всего, конечно, было бы слепить из Юго-Востока единый целостный субъект - республику, с местным региональным делением на области. Такой формации легче всего было бы отделиться, да еще и поспорить с западенцами, кто тут "настоящая Украина".
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Филиал Национального банка Украины в Луганской области по ул. Советская, 83, захвачен неизвестными людьми в масках.

Кроме того, идет захват других стратегических объектов.

Улицы Луганска баррикадируются, к восставшим прибывает помощь, подвозятся продукты и аммуниция.

Город патрулируют совместные отряды самообороны и ГАИ.
http://rusvesna.su/news/1396822438
Похоже не все так плохо с организацией. Во всяком случае план есть и он выполняется.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
сейчас , думаю, правильно было бы поддержать восточные области и делать уклон на их независимость от майдановского Киева. То есть в Донецке/Харькова/Луганске должен появиться свой новый народный глава, народный парламент взамен назначенных невесть откуда личностей
Далее уже можно с Киевом обсуждать федерализацию, тогда уже Киев будет вынужден договариваться.

Насколько я понимаю, то сегодня народом Донецкой и Луганской областей первые шаги предприняты, Россия не должна уклоняться от помощи им. Естественно не военной, но есть и другие возможности сделать так, чтобы силы у протестующих не иссякли
 

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
Фолиант написал(а):
Федерализация - зонтик для получения юго-восточными регионами политической, экономической и административной самостоятельности при формальном сохранении "целостности" и "суверенитета" Украины.

Это значит, что регионы могут иметь собственные бюджеты, куда собирать собственные налоги; свои выборные органы власти, а не назначаемые из Киева; свои силы правопорядка; своё местное законодательство и суды.

С юридической точки зрения можно оформить по-разному, даже с использованием "государственной" терминологии. В РФ например сейчас 22 республики, которые возглавляются президентами, некоторые даже имеют свою конституцию.

С точки зрения практической федерализация - это "цивилизованный развод" между Востоком и Западом, на базе которого можно постепенно строить окончательное отделение этих регионов и включение их в состав РФ.

Лучше всего, конечно, было бы слепить из Юго-Востока единый целостный субъект - республику, с местным региональным делением на области. Такой формации легче всего было бы отделиться, да еще и поспорить с западенцами, кто тут "настоящая Украина".

Бюджеты -- у Крыма была автономия, а все деньги всё равно шли в центр. По идее, сама по себе федерализация не даёт гарантий, что все деньги будут "оседать" в субъекте. Может ведь выйти профанация "для народа", а суть остаться прежней.

Остальное... Ну черт знает. Всё это один чёрт требует мощной работы и сильного давления; сейчас ( с виду ) организации у ЮВ нет, и даже если Киев уступит - федерализация может остаться только словом на бумажке
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Да, проблема в том, что единого юго-востока сейчас нет, а есть всего лишь юго-восточные области. Запад и центр напротив представляют из себя консолидированное единое целое. В любом случае открытых и активных противников, формирующих общественное мнение у них там нет.
Однако на мой взгляд постепенная консолидация ЮВ возможна, нужен только действующий катализатор, что-бы получить обратную "теорию домино": Если пойдет на автономию Донецкая область, то за ней обязательно последует и Луганская. К ним вероятно подключатся и Харьковская с Одесской областями, а при таком раскладе большого выбора не останется и у доселе пассивных Николаевской, Херсонской и Запорожской областях. При таком варианте, даже оплот петлюровщины на юговостоке - Днепропетровская область - вряд ли сможет остаться в стороне.
Крым не мог быть таким катализатором. Уж слишком географически изолированным и обособленным он был в Украине. А вот Донецкая область вполне может им стать. Она одна - 10% населения Украины. Вместе с Луганском - 15%. А это уже сила, с которой будут вынуждены считаться в Киеве и из-за этого нынешную движуху там нужно бы поддрежать. Вовсе не вежливыми людьми (по крайней мере, если не начнет беспределить нацгвардия), а палатками, полевыми кухнями итд. Это мизерные расходы по сравнению с их эффектом. В идеале объединенный ЮВ может стать почти таким же мощным по населению и экономике как остальная Украина. Ну а дальше - либо федерализация по образцу Бельгии, Канады, Швейцарии, либо присоединение к РФ - уже не столь принципиально. Главное ослабить унитарные клешни Киева и гарантировать самоопределение ЮВ.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
А с Крымом была интересная ситуации, все налоги и прочее они перечисляли на счета Украины. А уже потом им что то пересылали обратно.
Ken Livingston Какое сельское хозяйство и деревня, не выдумывайте, их надо развивать но параллельно и города. Сделать дешевле квартиры для семей и получите прирост населения.Решите еще пару проблем с работой и дипломами, корочки для работы порой не нужны вообще.
 

Cardinal

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
South America
serega написал(а):
http://stbcaptain.livejournal.com/95303.html

Сегодня (5-го апреля 2014 г.) в обстановке полной секретности в Турции начались переговоры делегации днепропетровского Южмаша с представителями турецкой (и, вероятно, не только турецкой) стороны.

Тема переговоров - продажа технической документации и технологий производства ракет SS-18 "Satan Mod.2" ("Сатана") по НАТОвской классификации, или ракетного комплекса Р-36М2 "Воевода" (15П018М) четвертого поколения с многоцелевой межконтинентальной ракетой тяжелого класса 15А18М по классификации российской.

Ракеты этого типа являются самыми мощными из всех МБР. По технологическому уровню комплекс не имеет зарубежных аналогов. Высокий уровень тактико-технических характеристик делает его надежной основой сил ядерного сдерживания в решении задач поддержания военно-стратегического паритета. Более того, этот комплекс является базовым по созданию асимметричных мер противодействия многоэшелонированной системе ПРО с элементами космического базирования, и обладает возможностью пуска из режима постоянной боеготовности по одному из плановых целеуказаний, а также оперативного переприцеливания и пуска по любому неплановому целеуказанию. Оснащается четырьмя типами головных частей:
- две моноблочные ГЧ с "тяжелым" и "легким" ББ
- РГЧ с десятью неуправляемыми ББ;
- РГЧ смешанной комплектации в составе шести неуправляемых и четырех управляемых ББ с системой самонаведения по картам местности.

В комплекте к "Сатане" предлагается также документация и технология производства ракеты-носителя среднего класса "Зенит-2" (11К77), а также наработки по созданию перспективного, многофункционального ракетного комплекса "Сапсан".

Особую пикантность вышеизложенному придает то, что сегодня же (т.е. синхронно) в самом Днепропетровске проходят переговоры руководства КБ Южное и представителей НКАУ уже с делегацией из Китая. Тема переговоров - точно та же.
Да уж...Бенни Хилл отдыхает...днепропетровский Южмаш имеет ПОЛНУЮ документацию на производственные мощности?! :-D ...нууууууу им это казалось если что....

Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:

Barbudos написал(а):
Вчера приятель приехал из Алупки. Привез канистру вина массандровского "бастардо". Прямо на винзаводе купил. Употребили. Всё. Все 5 литров. Говорят, гемоглобин повышает. То-то, чувствую, гемоглобин прямо зашкаливает! :)
Рекомендую. :good:
Поясните. Изучаю линейку южноамериканских вин. Бастардо это что? Какой сорт винограда или купаж?

Добавлено спустя 41 минуту 39 секунд:

За получение Крыма и Юго-Востока и 150 млрд не жалко. И не надо ныть про "зарплаты и пенсии". Это прекрасные вложения, сродни покупке Аляски США, только еще лучше. И гораздо лучше очередной партии американских заемных облигаций, куда в противном случае уйдут ваши "пенсии".
Но таких затрат, разумеется, не требуется, т.к. вместе с расходами приобретаются и доходы. На одном лишь газотранспорте Россия может получить огромные выгоды, контролируя Юго-Восток. А если смотреть в целом, то в период стабильности доход госбюджета Украины составлял 36 млрд долл. в год, и все регионы-доноры - на Юго-Востоке. Промышленность там уже завязана на Россию, технологические и рыночные цепочки давно сформированы, интеграция и открытие границ дадут мощный толчок местной экономике.
:cool:
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Фолиант написал(а):
Обожаю такую логику! Давайте тогда сворачивать свой ВПК, ведь сотней танков больше или меньше - погоды не сделает
это факт
Фолиант написал(а):
Россия УЖЕ была готова дать Украине 15 млрд долл
она не уже была готова, а уже дала 3 лярда про них и речь - считай в топку!
Фолиант написал(а):
Потому, что деньги у них уходят на ремонт горящего дома. А мы предлагаем этот дом сначала потушить, и только затем ремонтировать.
нельзя потушить подкидывая дровишки, должно всё выгореть, чтобы на пустыре можно было начать строить
Фолиант написал(а):
Еще раз - Путин уже давал Януковичу 15 миллиардов
пока токо 3, - естественно :)
 

Cardinal

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
South America
У нас, фундаментальная проблема, это маленькое население, относительно имеющейся территории, отсюда и потребность, в аграрном укладе.
Вы шутите? Какой аграрный уклад? С современными технологиями сельское хозяйство занимает 5-10% трудовых ресурсов. Вы хотите назад в 19 век, с крестьянскими пасторалями? Рапс и бананы выращивать может любой абориген. Ведущей державе, претендующей на самостоятельность и даже лидерство, необходима высокотехнологичная промышленность полного цикла (научная разработка-добывание сырья-переработка-фабрикация конечного продукта-продажа). Проблемы США и Китая в том, что первые вывели производство за рубеж, а вторые живут чужими технологиями, и обоим остро требуются ресурсы. Россия может решить для себя все три проблемы, но наша основная беда (помимо коррупции) в колоссальной потере темпа. И в этот момент Вы предлагаете "аграрный уклад"? И ради чего - роста населения? То есть, по-вашему, крестьяне в деревнях будут быстрее размножаться? Возможно, но еще быстрее Россия умножится на 0, поскольку "аграрные страны" в современных условиях - ничто, третий мир, объект эксплуатации более развитых держав, которые уже давно мечтают окончательно развалить российскую промышленность. И Вы получите как результат "деурбанизации" не рост, а колоссальное падение населения..
[/quote]
:) Вы очень эмоциональны, на мой взгляд. Однако, Вы же не будете отрицать, что сельское хозяйство в целом является стратегическим и неоспоримым субъектом государственности? Вы пишете о перспективах, а Ваш оппонент говорит о ежесекундной нужде. И он, отчасти, прав. Потому как мы завозим очень и очень много из сельхозпродукции извне. Ваша терминология по научной разработке-добыче-сырье и пр. шедевральна, только осталось ее внедрить в регионах.
Ну а эпатаж по поводу "роста крестьянского населения" просто неуместен.
 

Cardinal

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
South America
NoIZz написал(а):
КРЫМСКОЕ ВИНО БАСТАРДО МАССАНДРА

Из винограда сорта Бастардо Магарачский.

http://altavina.ru/item.php?id_item=2012
Спасибо! Великолепно...но сладко :-D , не находите?
Так, сколько там его выпил Барбудос?!....
Ждем последствий с утреца :p
Здесь очень популярен мальбек, самый ходовой сорт. Ценовая политика лояльна.
Вино от 5 до 100 у.е. в ассортименте и довольно прилична вся линейка.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.248
Адрес
Россия. Кубань.
Фолиант написал(а):
лечить головную боль пистолетом.
:-D Давно читал, как человек, у которого обнаружили опухоль в голове, решил застрелиться из револьвера 22 калибра. И, слава богу, выстрелом убил одну лишь опухоль.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
l44WeWs209g.jpg


Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Сейчас баррикада круговая, и колючка, заготовлена плитка, и бутылки с ... :-D внутри пара сотен активистов, милиция с нами, по некоторым данным Беркут снял погоны, ночь провел внутри ОГА, три раза поднимались отражать штурм, к счастью ложные тревоги
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
О наконец то что то похожее на нормальную революцию, теперь там надеюсь издадут законы по типу Крыма.Даешь юго восточную республику.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
WIИD написал(а):
О наконец то что то похожее на нормальную революцию, теперь там надеюсь издадут законы по типу Крыма.
О великий приедьте помогите нам темным, возле компа оно конечно виднее :Diablo: :Diablo: :Diablo:
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Alex_Alex написал(а):
Теперь от Китая никуда не денетесь.
Помечтайте. И обмены по СНВ-3 на досуге почитайте. :OK-)

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Lanteh написал(а):
и три лярда в трубу зв 2 мес, украинцы даже не поняли где они
А отдавать придётся - обезличенные евробонды млять. :-D
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
дончанин написал(а):
WIИD написал(а):
О наконец то что то похожее на нормальную революцию, теперь там надеюсь издадут законы по типу Крыма.
О великий приедьте помогите нам темным, возле компа оно конечно виднее :Diablo: :Diablo: :Diablo:
Ну я не великий. Я просто надеюсь что у вас все будет хорошо и все целы :OK-) Ничего плохого не имел виду :? . Если чем обидел то прошу прощения.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху