События на Украине (исключая Крым). Часть ТРИНАДЦАТАЯ.

[White]

Никогда. В отличии от многих я четко понимаю, что украинец - это смертельный враг. Малорус - нет, новорус- нет. А украинец, Белый Дом, Брюссель - это враги.

+1

 

[michailo]

Предлагаю очень показательный комент от Эль-Мюрида, который без обиняков расставляет все точки над "и"

"Я вас любил. Вот счет для перевода..."
3-июн-2014 09:18 pm

Нервная сводка Игоря Стрелкова, в общем-то, вполне объяснима. Месяц войны, гибель друзей и подчиненных, сильнейший за весь последний месяц бой и неясные перспективы вполне могут вызвать эмоциональный срыв.
Тем не менее, ситуация, конечно, продолжает ухудшаться. Каратели, не имея возможности победить ополчение в рамках АТО, начинают переходить к чисто военному решению проблемы - через огневую мощь, в которой даже такая армия, как украинская, несомненно имеет преимущество перед ополчением.

Решение неизбежно ведет к массовым человеческим жертвам. В том числе и потому, что выучка военных ВСУ оставляет желать лучшего. Вчерашний расстрел здания Луганской ОГА, когда из 20 выпущенных неуправляемых ракет лишь одна попала в здание, остальные прошли по окружающей территории - вполне показателен. Летчик был явно не снайпер, применение же оружия, рассчитанного на поражение площадей, гарантировано привело к катастрофическому результату.

Дальнейшее развитие событий будет идти в том же направлении - Киев будет вынужден истреблять восставших вместе с окружающими их зданиями, объектами и населением. Другого пути для подавления восстания у него нет. Договариваться и вести переговоры не будет никто. Принуждать Киев некому.

Вопрос о роли России в этой ситуации - самый сложный и болезненный. Сугубо цинично нужно, конечно, ждать, пока Киев не зальет все кровью - после чего вмешиваться в конфликт, ставя целью принуждение сторон к переговорам. В какой форме и когда нужно проводить такое вмешательство - решать может лишь человек (или организация), имеющие наибольший доступ к информации. Правда, если, конечно, вариант вмешательства вообще будет принят.

Однако издержки такого подхода очевидны - при достаточно большом количестве людей, традиционно оправдывающих любые действия любого руководителя, гибель мирных граждан вызывает недовольство и непонимание действий российского руководства. В такой ситуации мудрость власти очень легко превращается в ее слабость и нерешительность. Надеяться же на любовь ширнармасс всегда проблематично - как раз громче всех любящие очень быстро превращаются в тех, кто громче всех клянет. А поддержка населения - пожалуй, единственное серьезное достижение президента Путина на фоне весьма неоднозначных успехов во внешней и в особенности, внутренней политики.

Никаких сомнений в том, что за Украиной будет попытка нанести удар по России, нет. Вопрос лишь в очередности - будем ли мы следующими, либо наша очередь подойдет вслед за Закавказьем и Средней Азией. В подобной ситуации раскол общества выглядит крайне опасным и очень желательным для наших противников - это их питательная среда.

Есть и международный аспект. Решительные и вполне результативные действия России в Крыму привели к тому, что были решены очень сложные вопросы с Китаем, который увидел в России вполне серьезного партнера. При этом нужно понимать, что прямо сейчас ни Европа, ни США не готовы к решительным действиям против России. Украина не затрагивает напрямую интересы США и нужна лишь как источник проблем между Россией и Европой. Поэтому идти "до конца" США не станут. Интересы Европы тоже пока не затронуты настолько, что ее устроит любая цена. Диверсификация поставок энергоносителей - сложный и долговременный процесс, занимающий годы. Решить его через кризис невозможно, а создать сложности для своего положения - очень легко.

Направление действий ЕС уже понятно - через шантаж с закрытием "Южного Потока" (тема которого всплыла сегодня в очередной раз) добиться распространения Третьего энергопакета на оба "Потока". Юридически это сделать невозможно, но политически - вполне. Для этого конфликт России и Украины нужен, но не до такой степени, при которой снабжение Европы газом окажется под угрозой.

Говоря иначе - решительные действия России по защите русских вызовут зубовный скрежет, но и только. При этом "ввод войск НАТО" на Запад Украины в качестве ответной меры против вмешательства России совершенно нереален. У ЕС нет средств на содержание оккупационной группировки такого уровня. Да и войск в таком количестве - тоже. Военная помощь Киеву при этом - уже решенный вопрос. Будет помогать Россия Донецку или Луганску или нет - на помощь Запада хунте это никакого влияния уже не окажет.

Вряд ли весь этот набор плюсов и минусов непонятен в Москве. Однако молчание, которое позволяет Киеву все более безнаказанно убивать людей на Востоке, говорит о том, что российская "элита" ведет внутри себя очень жесткую борьбу, вырабатывая какое-то внятное решение. Парадокс в том, что угроза касается и "сырьевого", и "финансового", и "промышленного" лобби. Уже очевидно, что российский экспорт в Европу под угрозой, санкции в отношении России неизбежны (об этом уже не скрываясь, сообщил сегодня Обама). Вопрос в уровне потерь и сроках.

Иллюзий, похоже, нет ни у кого. Главный вопрос "драки под ковором" - кем пожертвуют в первую очередь. Наиболее уязвимы финансовые лоббисты - они же те, кого привычно называют "либералы" и кто обладает очень высокой степенью влияния на принятие решений. Видимо, они же и наиболее управляемы со стороны Запада. Запад заинтересован в том, чтобы "драка" в Москве длилась как можно дольше - темп принятия решений со стороны России уже утерян, теперь важно вообще перехватить инициативу, которую Обама утратил после поражения в Сирии и в Крыму.

Пока можно судить, что ближе всех к успеху "сырьевое" лобби - отсрочка, данная "Газпромом" Украине, явно в его интересах, однако ставит под сомнение твердость позиции государства в деле отстаивания интересов уничтожаемого русского населения. К сожалению для жителей Донбасса, они сейчас заложники соглашения между Москвой и Киевом по газу. При этом все прекрасно понимают, что любые договоренности будут действовать не слишком долго - в лучшем случае до следующей весны. Новый кризис неизбежен, так как основная проблема остается прежней - в Европе сильны те, кто твердо намерен снизить присутствие "Газпрома" на газовом рынке.

Российские банкиры в каком-то смысле поддерживают компромисс - пусть и временный. Это означает, что интересы российских промышленников будут жестко ущемлены. Конфликт с Украиной никуда не девается, связи рвутся с обеих сторон, а заменить украинских поставщиков прямо сейчас некем. Поэтому договоренности "Газпрома" будут достигнуты за счет российской промышленности, что ей совершенно не нравится, но в борьбе с сырьевиками и финансистами она выиграть не может.

В итоге, похоже, что вопрос с помощью восстанию в Донбассе будет решаться либо в крайний момент, когда политические издержки перевесят окончательно, либо - если Киев будет держать относительно низким уровень расстрелов и убийств - то Москва предпочтет ограничиваться как и сейчас, заявлениями и демаршами, прекрасно понимая их бесперспективность. В Совет безопасности можно хоть каждую неделю вносить самые грозные резолюции по Украине - но они будут гарантировано провалены Западом.

Так что в определенном смысле резон в словах Стрелкова есть. Очень вероятно, что Москва пожертвует восстанием. Повторюсь - если Киев не перегнет палку, что возможно. Он управляет процессами очень плохо, так что эксцессы возможны.

Естественно, всегда найдутся люди, которые объяснят и эту позицию руководства России какими-то тайными и глубоко продуманными решениями. Однако в данном случае речь идет об очень банальных экономических интересах наших магнатов от бизнеса и политики. Простых и примитивных, как амеба. Не стоит их демонизировать - в сложившейся системе ценностей люди стоят далеко и глубоко внизу. Наша "элита" создала и живет в ней, и пока эти ценности не будут изменены, эта система будет работать - что бы нам не рассказывал телевизор.

Люди при таком подходе - ресурс. Иногда нужный, иногда - не очень. Пока люди Донбасса для российской элиты не выглядят высшей ценностью. Русские они или негры - роли никакой не играет. Любить русских будут только в том случае, если эта любовь будет оплачена чем-нибудь ликвидным. Но не раньше.

http://el-murid.livejournal.com/1841237.html

:???: :think:

 

[dron]

вот только противно слышать от диванных хомячков мейд ин РФ о пассивности Донбасса, вы там под пивко телик смотрите хрен в жизни хоть куда вышли, и рука поднимается писать разную хрень о жителях городов подвергшихся авиа налетам и артобстрелам, понятно касается не всех

зря вы так... многие прошли всякие места :?

 

[дончанин]

зря вы так... многие прошли всякие места

те так не пишут

 

[Atass]

Никогда. В отличии от многих я четко понимаю, что украинец - это смертельный враг. Малорус - нет, новорус- нет. А украинец, Белый Дом, Брюссель - это враги.

Ламер, прекращайте истерить. Хоть бы посмотрели, кто у власти в Украине, кто у денег, кто ее контролирует и курирует. Кто 23 года вдалбливал населению страшилки про злобных русских. А теперь вы об украинцах - врагах.
Этого им и надо - чтоб мы друг друга убивали, а им своими руками расчистили жизненное пространство.

 

[vitek]

Предлагаю очень показательный комент от Эль-Мюрида, который без обиняков расставляет все точки над "и"

ИМХО, наиболее точное и правдоподобное описание ситуации. :idea:

 

[Ярослав С.]

Вы путаете одно с другим, в первую очередь меня возмутил идиотизм и цинизм местных форумчан которые с удовольствием наблюдают за геноцидом таких же русских, и позволяют себе их же стебать, что выглядит просто мерзко

Строго говоря, геноцида пока нет. Россия, скажем, за один прошлый год в одном Дагестане (который в несколько раз меньше Новороссии) уничтожила 250 боевиков (плюс неуточнённое количество мирных жителей) и никто по этому поводу не заморачивался - это рабочие будни и внутреннее дело России.

 

[дончанин]

Строго говоря, геноцида пока нет. Россия, скажем, за один прошлый год в одном Дагестане (который в несколько раз меньше Новороссии) уничтожила 250 боевиков (плюс неуточнённое количество мирных жителей) и никто по этому поводу не заморачивался - это рабочие будни и внутреннее дело России.

вот об этом я писал

 

[michailo]

22-52
Еще по Красному Лиману:
"При обстреле ЖД Больницы, Красный Лиман, убит мужчина. Около Чапаева, 6, Красный Лиман, около Лесовичка, труп женщины на дороге. Доктор Шистка Василий Иванович жив, находится на искусственном вентилировании легких, осколок попал в голову, задет мозг, но жив. Украинская армия окопалась за путями прямо на зеленом плену, но вроде собираются и уходят в сторону голубых озер колонной. Отчетливо слышно выстрелы на ЖСК. Колонна сейчас проходит через налоговую. около 20-25 единиц бронетехники, есть танк на тягаче. С Краснолимановского поворота по Семеновке начались залпы".
https://vk.com/feed?w=wall253994809_1427 - цинк

22-48
Вошедшие в населенный пункт Красный Лиман в Донецкой области Украины бойцы национальной гвардии расстреляли находившихся в местном госпитале раненных ополченцев, утверждает премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай со ссылкой на главнокомандующего вооруженных сил ДНР Игоря Стрелкова.
"Нами оставлен пункт Красный Ливан и оставлен госпиталь этого населенного пункта, в котором находились раненые. Национальная гвардия расстреляла раненых краснолиманского госпиталя, не оставив в живых ни одного человека", - сказал Бородай на пресс-конференции во вторник.
При этом он не уточнил количество расстрелянных в госпитале ополченцев. "Интерфакс" не располагает информацией по этому поводу из других источников.
Бородай добавил, что в данный момент ведутся ожесточенные бои в Славянске. "Нацгвардия пытается взять под контроль харьковского трассу, чтобы обеспечить подходы своего подкрепления. Бой идет, но мы не опасаемся поражения. Мы опасаемся смертей мирных жителей", - отметил премьер-министр ДНР.
http://www.interfax.ru/world/379456 - цинк

22-45
UPD 47: 22:40 (МСК) В районе Семеновки взрывы.
http://arbaletfire.livejournal.com/205863.html - цинк

22-42
Касательно вопросов, что происходит в Красном Лимане.
У меня лично такое впечатление от имеющейся в наличии информации. После упорных боев утром и днем, нацигвардия смогла продавить один из блокпостов и въехала в южные пригороды Красного Лимана. В городе начались перестрелки, пошла зачистка частного сектора. Так как в центре города продолжилось сопротивление (что и вызвало минометный обстрел центра города и жилых кварталов), наступление заглохло где-то в городской застройке. Угрозы расстреливать гражданских судя по всему успеха не возымели. Поэтому обе стороны и заявляют о том, что контролируют Красный Лиман, тогда как на деле, обе стороны контролируют лишь какую-то его часть, не имея возможности его полностью занять и подавить сопротивление противника.
Отсутствие контроля над городом и угроза ночных боев в неконтролируемом до конца городе, ставит хунту перед выборов - либо принять ночной бой, либо же отвести войска из пригородов, чтобы завтра утром взять центр города и оттеснить ополченцев на северо-восточные окраины.

22-36
UPD 45: 22:30 (МСК) Противник выводит из южных окраин Красного Лимана бронетехнику и живую силу к ранее занятым рубежам (Кировск, Царицыно).
Возможно готовится артудар - это мое личное предположение.
UPD 46: 22:35 (МСК) В районе Славянска слышны разрывы.
http://arbaletfire.livejournal.com/205863.html - цинк

22-29
В населенных пунктах Семеновка и Красный Лиман (Донецкая область) силы народного ополчения в эти часы ведут ожесточенные бои с подконтрольными Киеву подразделениями вооруженных сил Украины. Об этом 3 июня корреспонденту ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
"С самого утра нацгвардия Украины усилила натиск на наши позиции на севере республики, - подчеркнули в пресс-службе. - В настоящее время село Семеновка контролируется ополчением. В городе Красный Лиман идут ожесточенные бои, в определенных районах противнику удалось сместить наши позиции, однако этот населенный пункт не перешел под контроль украинской армии".
Представитель пресс-службы также опроверг ранее опубликованную на сайте назначенного Верховной радой исполняющим обязанности президента Украины Александра Турчинова информацию о том, что север провозглашенной ДНР полностью контролируется украинскими силовиками. "Эта информация не соответствует действительности, боевые действия продолжаются", - сообщили в пресс-службе.

http://colonelcassad.livejournal.com/

:-bad^

 

[Ярослав С.]

вот об этом я писал

Что сейчас делает личная армия г-на Ахметова? У Вас есть уверенность в том, что в случае ввода российских войск она не станет стрелять нам в спину?

 

[michailo]

Сотни вооруженных людей штурмуют воинскую часть Нацгвардии в Луганске - СМИ
Корреспондент.net, Сегодня, 22:33

В Луганске штурмуют воинскую часть.
Обстрел ведется с тяжелого вооружения.

Более трехсот неизвестных вооруженных людей окружили милицейский полк патрульно-постовой службы Национальной гвардии Украины, которая дислоцируется в г.Луганск, и открыли огонь в сторону правоохранителей. Об этом УНН сообщили в пресс-службе Национальной гвардии Украины

Обстрел ведется с тяжелого вооружения: автоматов, минометов и пулеметов.

Сейчас бой продолжается, военнослужащие сопротивляются террористам и защищают воинскую часть от захвата.

Отметим, что 28 мая вооруженными людьми тоже была совершена попытка захвата воинской части 3035 Восточного территориального объединения Национальной гвардии Украины.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... hanske-smy

:-bad^

 

[дончанин]

Что сейчас делает личная армия г-на Ахметова? У Вас есть уверенность в том, что в случае ввода российских войск она не станет стрелять нам в спину?

Лично вам никто не станет, на территории РФ ее нет, вашему дивану никто не угрожает

 

[michailo]

Что сейчас делает личная армия г-на Ахметова? У Вас есть уверенность в том, что в случае ввода российских войск она не станет стрелять нам в спину?

Она охраняет имущество Ахметова от бандюков и мародеров...
А стрелять по армии??? - Они что психи? Обычные местные парни не сдвинутые на национальной основе... Это не Западная Украина...
:???:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

23-47
Андрей Краснощеков сообщает (22:55) :
"Тем временем, снова залпы. 1,5 часа назад пост ДНР на Семёновке ещё не был взят. Все последующие посты к центру Славянска укрепляются."

http://colonelcassad.livejournal.com/1615147.html

:-bad^

 

[Slovak]

по ходу Луганск пробует наверстать упущенное и использует выигранное Славянском время для создания крепкого тыла Новороссии

 

[Abramov]

по ходу Луганск пробует наверстать упущенное и использует выигранное Славянском время для создания крепкого тыла Новороссии

Прошу прощения, и ни в коем случае не хочу кого либо унизить или оскорбить, но чем в это время занимается Донецк?

 

[дончанин]

Прошу прощения, и ни в коем случае не хочу кого либо унизить или оскорбить, но чем в это время занимается Донецк?

Наконец то дождался помощи старым оружием и спешно формирует войска

 

[Slovak]

Прошу прощения, и ни в коем случае не хочу кого либо унизить или оскорбить, но чем в это время занимается Донецк?

После не удчи с аэропортом зализывал раны, приходил в себя.
Да и у Луганска как мне представляется менее напряженная обстановка

 

[michailo]

Прошу прощения, и ни в коем случае не хочу кого либо унизить или оскорбить, но чем в это время занимается Донецк

После поражения в аэропорту надо срочно доукомплектовывать части, вести их подготовку... Кроме того, сейчас тоже занимаются всякой мелочью - зачищая тылы (Шахтерск, Торез, Снежное). Там же и в других местах сооружаются и укомплектовываются капитальные блок-посты, чтобы всякие Азовы, Донбассы и т.п. формирования не чувствовали себя слишком вольготно...
:???: :think:

 

[Abramov]

Прошу прощения, и ни в коем случае не хочу кого либо унизить или оскорбить, но чем в это время занимается Донецк?

После не удчи с аэропортом зализывал раны, приходил в себя.
Да и у Луганска как мне представляется менее напряженная обстановка

это после залпа нурсами по ога она менее напряжённой стала?

по моему мнению, если опасность больше, то и крутиться нужно быстрее...

 

[michailo]

Сформированные подразделения направляет в Славянск.
На видео могли видеть что в бою участвовал расчте зенитной установки, которая до этого была подготовлена и опробована именно в Донецке...
:???: :think: